主题:【原创】找了点资料,写了点关于水质监测质量保证方面的心得

浏览0 回复62 电梯直达
今明后
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先进的仪器设备确实可以搞出高、精、尖的成果,无容质疑!但在基层实验室要购买动则上百万的设备确实不现实,只能通过萃取等手段提高检测限。
chemistryren
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原文由 lidonglei(lidonglei) 发表:
呵呵,我用了个感叹词烘托气氛,倒惹你生气了。不过没有恶意耶。质控是建立在分析测试基础之上,所谓皮之不存毛将焉附。我们过去有些工作没有开展,就是因为设备落后或缺乏,我们大量进口仪器设备为的是什么?设备条件好的高水平实验室与设备差的低水平实验室怎么比?有哪个实验室设备落后而测试水平又是国内或国际领先呢?不同质控水平%、ppm、ppb、ppt、ppq等取决于什么?与设备无关吗?请谈谈哪个实验室用火焰原子吸收去开展微量痕量元素测试工作?设备落后的实验室质量保证水平同设备先进的实验室怎样比?如果你的实验室最强的就是火焰原子吸收,ppb、ppt、ppq级别的质量保证如何做?
有些工作没有开展是因为设备还是别的什么原因?本帖讨论的是质控措施,那么请问再烂的设备,做平行样行不行??做空白行不行??老兄,并不是只有设备先进了才能做质控的..实验室水平的高低,设备是一方面,软件则是另一方面.再好的设备不会用谈何先进,谈何高水平??你举的例子,火焰做痕量元素..其实要实现这个真不难...富集就可以实现,而富集需要的设备通常是萃取设备,一般也就是分液漏斗和一些常规试剂..这样的设备难道算先进??再者,这个例子和质量保证有什么直接联系??
设备先进的实验室比设备落后的实验室在硬件上是先进了..但这并不代表设备落后的实验室就做不好质控.欧美发达国家的实验室设备也不是生来就先进的,也是有个发展过程.难道在他们设备落后的期间就不做质控了??就做不好质控了?情况并非如此吧??再扯远点,我国在研制两弹期间条件极其恶劣,照你的说法那就不用研究拉..设备那么落后还研究什么原子弹呐???所以,不要一味依赖设备,再好的设备是要人去操作的.不动脑子的人给他再好的设备也搞不出什么研究....肯动脑子的人用烂设备照样搞出成果.
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2011/5/16 18:05:31 Last edit by chemistryren
chemistryren
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呵呵,我用了个感叹词烘托气氛,倒惹你生气了。不过没有恶意耶。质控是建立在分析测试基础之上,所谓皮之不存毛将焉附。我们过去有些工作没有开展,就是因为设备落后或缺乏,我们大量进口仪器设备为的是什么?设备条件好的高水平实验室与设备差的低水平实验室怎么比?有哪个实验室设备落后而测试水平又是国内或国际领先呢?不同质控水平%、ppm、ppb、ppt、ppq等取决于什么?与设备无关吗?请谈谈哪个实验室用火焰原子吸收去开展微量痕量元素测试工作?设备落后的实验室质量保证水平同设备先进的实验室怎样比?如果你的实验室最强的就是火焰原子吸收,ppb、ppt、ppq级别的质量保证如何做?
再请问,全国能不通过前处理直接用火焰原子吸收做到PPT级别样品的有什么仪器,有什么单位能做到???更别PPQ级别了..你给我介绍个,谁能做..我想应该还是要经过前处理吧..既然都要用到前处理,那所谓的先进实验室和落后实验室相比又先进在哪了呢??
chemistryren
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原文由 今明后(jinminhou) 发表:
先进的仪器设备确实可以搞出高、精、尖的成果,无容质疑!但在基层实验室要购买动则上百万的设备确实不现实,只能通过萃取等手段提高检测限。
是啊,按照他的理论基层实验室就别开展质控了..设备落后就是理由.
lidonglei
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先进的仪器设备确实可以搞出高、精、尖的成果,无容质疑!但在基层实验室要购买动则上百万的设备确实不现实,只能通过萃取等手段提高检测限。


用词不当,应该降低检出限。通过萃取能力还是有限啊。
lidonglei
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再请问,全国能不通过前处理直接用火焰原子吸收做到PPT级别样品的有什么仪器,有什么单位能做到???更别PPQ级别了..你给我介绍个,谁能做..我想应该还是要经过前处理吧..既然都要用到前处理,那所谓的先进实验室和落后实验室相比又先进在哪了呢??

前处理先进和落后也存在显著差距,这个你研究分析方法就明白了,我在这里说就是画蛇添足了。本来就是告诉你火焰做不了痕量分析,你怎么还让我举例子,气成这个样子有点吓着我了。
lidonglei
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有些工作没有开展是因为设备还是别的什么原因?本帖讨论的是质控措施,那么请问再烂的设备,做平行样行不行??做空白行不行??老兄,并不是只有设备先进了才能做质控的..实验室水平的高低,设备是一方面,软件则是另一方面.再好的设备不会用谈何先进,谈何高水平??你举的例子,火焰做痕量元素..其实要实现这个真不难...富集就可以实现,而富集需要的设备通常是萃取设备,一般也就是分液漏斗和一些常规试剂..这样的设备难道算先进??再者,这个例子和质量保证有什么直接联系??
设备先进的实验室比设备落后的实验室在硬件上是先进了..但这并不代表设备落后的实验室就做不好质控.欧美发达国家的实验室设备也不是生来就先进的,也是有个发展过程.难道在他们设备落后的期间就不做质控了??就做不好质控了?情况并非如此吧??再扯远点,我国在研制两弹期间条件极其恶劣,照你的说法那就不用研究拉..设备那么落后还研究什么原子弹呐???所以,不要一味依赖设备,再好的设备是要人去操作的.不动脑子的人给他再好的设备也搞不出什么研究....肯动脑子的人用烂设备照样搞出成果.
再烂的设备你可能没有见过,见过之后你绝对不会做平行,更不会做空白,质控也不用谈,你只会干一件事“桃”。发达国家和两弹同我们如果有可比性,咱们就没有时间在这里讨论了。搞国防科技的如果能和我们的现状相比较,那些导弹卫星能飞起来么?
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再请问,全国能不通过前处理直接用火焰原子吸收做到PPT级别样品的有什么仪器,有什么单位能做到???更别PPQ级别了..你给我介绍个,谁能做..我想应该还是要经过前处理吧..既然都要用到前处理,那所谓的先进实验室和落后实验室相比又先进在哪了呢??


前处理先进和落后也存在显著差距,这个你研究分析方法就明白了,我在这里说就是画蛇添足了。本来就是告诉你火焰做不了痕量分析,你怎么还让我举例子,气成这个样子有点吓着我了。有意思,好一个"研究分析方法就明白了"....自己举的例子自己反倒无法给出进一步解释,美其名曰"不画蛇添足".那我倒纳闷了,你举这个例子想说明什么呢??你想说仅有火焰原子吸收做不了痕量元素??那就用前处理啊,不是已经告诉你了么??更何况,,你说不用火焰原子吸收,那么你倒说说有什么仪器能不用前处理直接做到PPT,PPQ级别的.......退一步说,举这个例子说白了和质控措施也是搭不上边....再垃圾的仪器照样能做质控...现在说的是质控,不是比谁的设备先进好吧..难不成落后设备就没法做好质控了??..还非要说我生气.我犯到着生气么?咱只是就事论事...你跑进来就说帖子内容肤浅,所以我向你讨教有什么高招说出来大家好交流...结果你非但没有讲出些建设性意见,也没回答我的几个问题,,,甚至连你自己举的例子也是无法进一步解释,不了了之....这让我情何以堪啊??
lidonglei
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"做质控更得是人才中的佼佼者"????言下之意,只有佼佼者才能做质控??一般人员就不能做??或者是一般人员可以不做质控??你这又不对了嘛...事实情况是不论做某项目的人是否是佼佼者....任何分析项目都应该有质控措施..如何留住人才,涉及到诸多方面,麻烦你给解说下如何留住人才和质量控制措施有什么联系...你说的很多问题我随时欢迎并洗耳恭听..
唉,楼主闻过则怒,一般人员由于素质、水平、经验等因素制约当然不能做质控,我们测试行业现在质控水平差的原因就是因为很多实验室违背了这个原则,因为遇到情况时会做出错误判断和措施,从而引起严重后果。干质控的必须精通分析测试,必须是经验丰富而且作风严谨的专家,否则就失控了。连人才都担当不起,去做质控,那不是开网放鱼么。质控是个得罪人的工作,选人一定要慎重,质控如果不得罪人了,分析质量一定会下降。
chemistryren
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有些工作没有开展是因为设备还是别的什么原因?本帖讨论的是质控措施,那么请问再烂的设备,做平行样行不行??做空白行不行??老兄,并不是只有设备先进了才能做质控的..实验室水平的高低,设备是一方面,软件则是另一方面.再好的设备不会用谈何先进,谈何高水平??你举的例子,火焰做痕量元素..其实要实现这个真不难...富集就可以实现,而富集需要的设备通常是萃取设备,一般也就是分液漏斗和一些常规试剂..这样的设备难道算先进??再者,这个例子和质量保证有什么直接联系??
设备先进的实验室比设备落后的实验室在硬件上是先进了..但这并不代表设备落后的实验室就做不好质控.欧美发达国家的实验室设备也不是生来就先进的,也是有个发展过程.难道在他们设备落后的期间就不做质控了??就做不好质控了?情况并非如此吧??再扯远点,我国在研制两弹期间条件极其恶劣,照你的说法那就不用研究拉..设备那么落后还研究什么原子弹呐???所以,不要一味依赖设备,再好的设备是要人去操作的.不动脑子的人给他再好的设备也搞不出什么研究....肯动脑子的人用烂设备照样搞出成果.

再烂的设备你可能没有见过,见过之后你绝对不会做平行,更不会做空白,质控也不用谈,你只会干一件事“桃”。发达国家和两弹同我们如果有可比性,咱们就没有时间在这里讨论了。搞国防科技的如果能和我们的现状相比较,那些导弹卫星能飞起来么?你再一次犯了主观武断的错误...也许你自己遇到烂仪器会撒腿跑,但并不代表别人也会如此..请你不要把自己的想法强加于别人头上,否则别人会认为你有点自以为是.烂仪器我不是没用过,再用你举的原子吸收的例子吧,,原子吸收我用过3台,最早的是86年买进单位的岛津AA670,图片在我论坛博客里就有.相比现在我使用的耶拿700,这仪器落后了20年.那么照你的意思是不是我见了这仪器就得跑呢??对于你这种当逃兵的观点,我当然是不赞同的,而且我还认为你是见了困难就会退缩的人.这不是一个实验人员应有的态度...根据你说的,大致意思就是:设备是第一位的,得有了先进设备再来谈质控..否则的话,设备落后也就用不着质控了..你的意思是不是就这样??
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