主题:【求助】FEI,蔡司,日电,日立、能谱招标参数的问题,请大家帮帮忙啊,急

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zhouren41
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现在公司马上就要招标了,标书出了点问题,有几个疑问请大家帮忙看看:

1.  样品仓的问题,现在就蔡司的样品仓做大,一旦这个限定,其他家都满足不了要求,我们公司是钢厂,主要生产直径最大270mm的圆坯和273mm外径的无缝钢管,肯不是全部都放进去,只是想知道是不是仓越大越好?

2.  XYZ轴移动范围现在也是蔡司做的最大,都在125mm左右,但FEI、日电、日立都只有50mm,请问多大移动范围才能够用?

3.  高低真空模式问题,现在蔡司不带低真空二次电子探测器,但却可以实现低真空模式的使用,FEI直接带有低真空电子探测器,问一下那种不带低真空二次电子探测器的低真空模式怎么样,将来可能还要看岩相?

4.  物镜光阑一般是几级才好,厂家给的参数全是三级

5.  能谱仪的主要决定参数是什么,窗口面积主要起什么作用,是否越大越好,开始准备买牛津20mm的,但后来看EDAX和布鲁克10mm的都不错,究竟那个不错啊?

6. 
还有接地电阻多大为好?

7.  售后问题那家最好啊

现在技术规格书不好做,参数做低了怕买的产品太差,参数做高了有些厂家参加不了招标,其中有些厂家的参数有自己的说法,不好弄啊,麻烦各位了啊
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zhouren41
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小M
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直径270mm的样品,好大啊,我目前还没有见到过这么大的样品室
hytpco
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能谱窗口大小,部分决定采集速度,现在电制冷的比较多见。环扫还是FEI做的比较好,不过一般生物样品用环扫多一些,你们可能涉及不到。Zeiss样品室有40,50,60的吧,50一般就够用了,你不可能把270mm整个坯子截面都放进去看吧。
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2011/5/16 16:52:57 Last edit by hytpco
fengyonghe
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招标你可以分别和卖家谈生意,再进行比较。你只提要求看哪一家最接近。对钢铁试样窗口10mm够用,也不是越大越好。能谱只要看分辨率和测量元素范围。
zhouren41
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原文由 小M(mitchell_dyzy) 发表:
直径270mm的样品,好大啊,我目前还没有见到过这么大的样品室

谢谢各位,肯定不是把整个样品放进去,只是切一部分,我只想知道这些参数是不是越大越好啊
zhouren41
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原文由 hytpco(hytpco) 发表:
能谱窗口大小,部分决定采集速度,现在电制冷的比较多见。环扫还是FEI做的比较好,不过一般生物样品用环扫多一些,你们可能涉及不到。Zeiss样品室有40,50,60的吧,50一般就够用了,你不可能把270mm整个坯子截面都放进去看吧。

呵呵,对的,肯定不能把整个东西放进去,只是想知道这些参数是不是越大越好
zhouren41
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原文由 fengyonghe(fengyonghe) 发表:
招标你可以分别和卖家谈生意,再进行比较。你只提要求看哪一家最接近。对钢铁试样窗口10mm够用,也不是越大越好。能谱只要看分辨率和测量元素范围。

呵呵,谢谢了,能谱就这几家,参数差不多,估计挑那个使用起来都感觉不出来,现在就是电镜参数不好弄
asahi42
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这几年也参与了不少标书,根据LZ您的提问,有以下几个观点供参考:

1.样品仓太大的话,高真空的取得和保持将会有一定难度。虽然现在各家都宣称有TMP和IP还有压差光阑,高真空都不是问题,但是Zeiss和FEI都是前大开抽屉式的样品仓,不标配样品交换仓,这也就意味着每次样品仓都是从大气抽到高真空。但即使是边边角角里一点点的空气分子都有可能是影响到热场灯丝寿命的元凶。毕竟SEM买来是当工具用的,不是当宝贝供的,经过千百次的开关仓门,空气积累的影响不可忽视。而且,样品仓再大,样品台常规的承载能力也都在2-3kG左右,如果真要放这么大的钢铁样品进去,样品台也不一定走得动;如果样品要切割,何必过于在意样品仓的大小?

2.关于样品仓大小,Zeiss产品中XY轴有125mm移动范围的是高端热场级别的Ultra55系,但是LZ提到的FEI的XY移动范围在50mm的是中端Quanta250FEG,其高端热场Nano Nova 650的XY轴移动范围已到150mm;Hitachi的XY移动范围在50mm的是冷场S-4800,其高端热场SU-70的XY轴移动范围也在110mm;JEOL的XY移动范围在50mm的热场7600F-IA,其大样品仓的热场7600F-III的XY轴移动范围在140mmx80mm。所以首先,参与比较的SEM级别必须一致,否则整个对比将失去意义;其次,Zeiss的125mm行程不是最大的;第三,样品仓的内径-某轴向行程-安全保留空间=样品某轴向视野范围,所以XY的最大行程和样品的最大视野并不是一回事。对最终用户真正有用的应该是后者,否则样品一大,要看全整个表面,就得拿出来好多次移动基准位置,得不偿失。

3.因为BSE信号一般可以认为不受荷电干扰,且常规的BSE探头在高低真空下都可以成像,因此低真空BSE探头意义不是特别大。LZ主要做钢铁的,平时低真空模式甚至都用不上,如果以后遇到岩相样品,在高真空下用常规BSE探头也基本能够满足要求。所以,有没有低真空模式,其实并不是那么重要。

4.物镜光阑需要看最小光阑孔直径,这个关系到分辨率;和是否可调,这个关系到是采取牵引电子束来适应光阑孔的方式还是采取移动光阑孔保证电子束直线前进不受影响。至少日立的光阑孔就已经是4级可调了。。。关于光阑参数的选择,LZ在下面这个帖子里耐心找找,我写过一点参考意见~
    http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20110504/3285166/

5.窗口面积越大,计数率越高。换句话说打能谱出结果越快。至于准确性,只要样品不污染,不漂移,所有的热场打出来应该都差不多。

6.接地电阻FEI要求<1Ω,这个实在是太难做到了。但是如果真的那么难做到,那将成为用户端造成的成像障碍。

7.关于售后,每个厂商眼里自己的售后毫无疑问肯定是最好的。但是仪器信息网里面有几个帖子LZ可以参考一下
    http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20090408/1827888/
    http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20110418/3255114/
    需要比较的是收费价格与制度,包括先见人还是先花钱,工时如何计算,如何判定维修完成或者需跟进,等,以及既有用户的口碑。

以上,基于手头的资料,供LZ和各位同行参考~同时衷心希望大家能帮助我把现有的资料再进一步完善。毕竟,每款电镜都会有自己的特色和适应点,所以我们才需要各行各业的高手现身指点迷津~
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2011/5/16 23:24:33 Last edit by asahi42
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原文由 asahi42(asahi42) 发表:
这几年也参与了不少标书,根据LZ您的提问,有以下几个观点供参考:

1.样品仓太大的话,高真空的取得和保持将会有一定难度。虽然现在各家都宣称有TMP和IP还有压差光阑,高真空都不是问题,但是Zeiss和FEI都是前大开抽屉式的样品仓,不标配样品交换仓,这也就意味着每次样品仓都是从大气抽到高真空。但即使是边边角角里一点点的空气分子都有可能是影响到热场灯丝寿命的元凶。毕竟SEM买来是当工具用的,不是当宝贝供的,经过千百次的开关仓门,空气积累的影响不可忽视。而且,样品仓再大,样品台常规的承载能力也都在2-3kG左右,如果真要放这么大的钢铁样品进去,样品台也不一定走得动;如果样品要切割,何必过于在意样品仓的大小?

2.关于样品仓大小,Zeiss产品中XY轴有125mm移动范围的是高端热场级别的Ultra55系,但是LZ提到的FEI的XY移动范围在50mm的是中端Quanta250FEG,其高端热场Nano Nova 650的XY轴移动范围已到150mm;Hitachi的XY移动范围在50mm的是冷场S-4800,其高端热场SU-70的XY轴移动范围也在110mm;JEOL的XY移动范围在50mm的热场7600F-IA,其大样品仓的热场7600F-III的XY轴移动范围在140mmx80mm。所以首先,参与比较的SEM级别必须一致,否则整个对比将失去意义;其次,Zeiss的125mm行程不是最大的;第三,样品仓的内径-某轴向行程-安全保留空间=样品某轴向视野范围,所以XY的最大行程和样品的最大视野并不是一回事。对最终用户真正有用的应该是后者,否则样品一大,要看全整个表面,就得拿出来好多次移动基准位置,得不偿失。

3.因为BSE信号一般可以认为不受荷电干扰,且常规的BSE探头在高低真空下都可以成像,因此低真空BSE探头意义不是特别大。LZ主要做钢铁的,平时低真空模式甚至都用不上,如果以后遇到岩相样品,在高真空下用常规BSE探头也基本能够满足要求。所以,有没有低真空模式,其实并不是那么重要。

4.物镜光阑需要看最小光阑孔直径,这个关系到分辨率;和是否可调,这个关系到是采取牵引电子束来适应光阑孔的方式还是采取移动光阑孔保证电子束直线前进不受影响。至少日立的光阑孔就已经是4级可调了。。。

5.窗口面积越大,计数率越高。换句话说打能谱出结果越快。至于准确性,只要样品不污染,不漂移,所有的热场打出来应该都差不多。

6.接地电阻FEI要求<1Ω,这个实在是太难做到了。但是如果真的那么难做到,那将成为用户端造成的成像障碍。

7.关于售后,每个厂商眼里自己的售后毫无疑问肯定是最好的。但是仪器信息网里面有几个帖子LZ可以参考一下
    http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20090408/1827888/
    http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20110418/3255114/
    需要比较的是收费价格与制度,包括先见人还是先花钱,工时如何计算,如何判定维修完成或者需跟进,等,以及既有用户的口碑。

以上,基于手头的资料,供LZ和各位同行参考~同时衷心希望大家能帮助我把现有的资料再进一步完善。毕竟,每款电镜都会有自己的特色和适应点,所以我们才需要各行各业的高手现身指点迷津~


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