主题：【原创】考虑买台电镜，请高手指点一二！

原文由 驰奔(srd2009) 发表:

原文由 sysmith(sysmith) 发表:

原文由 instrumenter001(instrumenter001) 发表:
楼上的，我就是不太清楚个中优劣啊。

做回托，对于钨丝电镜，综合优劣排序为HITACHI    TESCAN    JEOL  FEI  ZEISS OTHERS
对于能谱    OXFORD  BRUKE  EDAX  OTHERS

严重误导，呵呵

有误导嫌疑但不严重，呵呵。
不过我觉得几种型号你一定要分出个好坏还真不容易，而售后这一点各家公司、各个不同地点、各个不同时期都不会一个样，因此你也很难分出个好坏。
看销售吧，那个让你舒服就买哪个。呵呵，这个拼销售。
能谱从目前来说我倾向OXFORD，因为他们的技术支持目前也是最强大的

国产的除外，不能预对中灯丝的除外

不能预对中灯丝的除外
那不是蔡司直接出局了

冒昧的给大家一个整体市场概念：
目前中国大陆大型钨灯丝扫描电镜每年需求在250台左右，还在增长。其中，中低档配置占绝大部分，大约200台左右/年。市场中档配置以蔡司\FEI最低端的配置为准，接轨日立中等配置的S-3400型，Jeol 最高配的JSM-6610型，以上四个厂商主导着扫描电镜技术市场发展。COXEM是新兴发展起来的扫描电镜专业制造商，配置从低到高，总体分为四个梯度，涵盖从低档到中档的细分市场空间，最高配达到市场中档水平，最低配接轨国产最高配和日本的低配置产品。COXEM系列大型钨灯丝扫描电镜，相对主要市场竞争品，日本的低配（日立的SU1510、JEOL JSM-6510）具有更优的性能配置，而价格与其基本相同或者更低，有非常大的竞争优势；同时凭借相对低更多的价格挑战中档型号市场。

从整体上看，钨灯丝扫描电镜高低差别还是比较大的，比较容易区分。当然在中档那一块看起来欧亚都在争，但体会一下子，发现欧美好像不太感冒，不过蔡司有些屈尊，属日本干的起兴。低配这一快只有亚洲干了，以前这块天下是日本的，当然现在韩国狠狠的插了一棒子，恐怕从大的发展趋势上，日本在低端的感冒程度会越来越低。

能谱仪，我还真看不出来太多差别，严重同质化，就好像我很难分出可口可乐好还是百事可乐好一样。那么我往往选择价格便宜的，仪器行业巨无霸ThermoFisher 的EDS好像很便宜。

真的不是误导啊，我说的是综合考虑，从性能、价格、服务多方面考虑的。另，thermofish自从十年前因为欧盟Rohs指令，热衷于销售XRF，而冷落EDS后，其EDS就一直没有太多起色了。其实，热电的能谱还是很不错的，怀念下个人生涯用的第一台thermofish能谱。

原文由 sysmith(sysmith) 发表:
真的不是误导啊，我说的是综合考虑，从性能、价格、服务多方面考虑的。另，thermofish自从十年前因为欧盟Rohs指令，热衷于销售XRF，而冷落EDS后，其EDS就一直没有太多起色了。其实，热电的能谱还是很不错的，怀念下个人生涯用的第一台thermofish能谱。

要这样综合考虑的话，驰奔认为如果您有机会进一步了解COXEM, COXEM一定会在您的心目中是第一位！ 

EDS当前流行的软硬件技术上，我真没看出有什么大的区别。Thermo EDS国内的宣传力度不足，可能和EDS总体市场小有关系，另外一般极其尖端的技术应用都走在相对后边一点，但这个对于一个大品牌来讲，是策略上的考虑。万一尖端技术出现不适应症，一个成熟气质的大品牌像一个后生般犯错误，那让人家看笑话，品牌的损失太大。反倒是小公司，进退自如，冒险和在局部技术创新领先是小公司存在和发展的理由。

原文由 驰奔(srd2009) 发表:

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真的不是误导啊，我说的是综合考虑，从性能、价格、服务多方面考虑的。另，thermofish自从十年前因为欧盟Rohs指令，热衷于销售XRF，而冷落EDS后，其EDS就一直没有太多起色了。其实，热电的能谱还是很不错的，怀念下个人生涯用的第一台thermofish能谱。

要这样综合考虑的话，驰奔认为如果您有机会进一步了解COXEM, COXEM一定会在您的心目中是第一位！ 

EDS当前流行的软硬件技术上，我真没看出有什么大的区别。Thermo EDS国内的宣传力度不足，可能和EDS总体市场小有关系，另外一般极其尖端的技术应用都走在相对后边一点，但这个对于一个大品牌来讲，是策略上的考虑。万一尖端技术出现不适应症，一个成熟气质的大品牌像一个后生般犯错误，那让人家看笑话，品牌的损失太大。反倒是小公司，进退自如，冒险和在局部技术创新领先是小公司存在和发展的理由。

      百度了COXEM，不太敢认可你的观点，也就是说至少目前COXEM不可能成为我心目中的第一位。记忆中，韩国电镜在十年前就已经进入中国，业绩和口碑如何，实事求是地说我是不清楚的。
      关于thermo EDS并非宣传力度的问题，而是Noran并入thermofish后，themofish产品线太广的问题。这个你或许可以和王、张等先生聊聊了解下NORAN EDS在中国大陆市场的历史发展。相信驰奔先生和他们也一定很熟。
      关于“反倒是小公司，进退自如，冒险和在局部技术创新领先是小公司存在和发展的理由”。公司是进退自如了，可是会把用户丢在欲死不能的境界。我想这也不是你们的目的，其中的风险和深意，估计没有多少用户能够体会，或有机会去体验。可以这样说没有一家电镜厂商会在退出中国大陆市场时会真正考虑用户的处境和感受的，因为利益使然。
      个人的经历，也曾对品牌有很高的崇拜，然后变成偏实用主义。对于电镜，在销售人员眼中只是产品，而在工程人员眼中是工具。工具能不能满足需求，使用是不是方便是主要考虑的。好的品牌产品不一定能成为自己手中便利适用的工具。所以，如果能从用户实际应用角度来推广电镜，会是比较好的一种做法。（论坛上的坛友，感觉也就fengyonghe坛友从电镜应用方面理解比较深刻，PF下先）。对于用户，可以借助调研时观察销售人员寻求内部技术支援的反馈情况来相对判断其服务能力。
      以上，只是一家之言，如有误解，请多多包涵。

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真的不是误导啊，我说的是综合考虑，从性能、价格、服务多方面考虑的。另，thermofish自从十年前因为欧盟Rohs指令，热衷于销售XRF，而冷落EDS后，其EDS就一直没有太多起色了。其实，热电的能谱还是很不错的，怀念下个人生涯用的第一台thermofish能谱。

要这样综合考虑的话，驰奔认为如果您有机会进一步了解COXEM, COXEM一定会在您的心目中是第一位！ 

EDS当前流行的软硬件技术上，我真没看出有什么大的区别。Thermo EDS国内的宣传力度不足，可能和EDS总体市场小有关系，另外一般极其尖端的技术应用都走在相对后边一点，但这个对于一个大品牌来讲，是策略上的考虑。万一尖端技术出现不适应症，一个成熟气质的大品牌像一个后生般犯错误，那让人家看笑话，品牌的损失太大。反倒是小公司，进退自如，冒险和在局部技术创新领先是小公司存在和发展的理由。

      百度了COXEM，不太敢认可你的观点，也就是说至少目前COXEM不可能成为我心目中的第一位。记忆中，韩国电镜在十年前就已经进入中国，业绩和口碑如何，实事求是地说我是不清楚的。
      关于thermo EDS并非宣传力度的问题，而是Noran并入thermofish后，themofish产品线太广的问题。这个你或许可以和王、张等先生聊聊了解下NORAN EDS在中国大陆市场的历史发展。相信驰奔先生和他们也一定很熟。
      关于“反倒是小公司，进退自如，冒险和在局部技术创新领先是小公司存在和发展的理由”。公司是进退自如了，可是会把用户丢在欲死不能的境界。我想这也不是你们的目的，其中的风险和深意，估计没有多少用户能够体会，或有机会去体验。可以这样说没有一家电镜厂商会在退出中国大陆市场时会真正考虑用户的处境和感受的，因为利益使然。
      个人的经历，也曾对品牌有很高的崇拜，然后变成偏实用主义。对于电镜，在销售人员眼中只是产品，而在工程人员眼中是工具。工具能不能满足需求，使用是不是方便是主要考虑的。好的品牌产品不一定能成为自己手中便利适用的工具。所以，如果能从用户实际应用角度来推广电镜，会是比较好的一种做法。（论坛上的坛友，感觉也就fengyonghe坛友从电镜应用方面理解比较深刻，PF下先）。对于用户，可以借助调研时观察销售人员寻求内部技术支援的反馈情况来相对判断其服务能力。
      以上，只是一家之言，如有误解，请多多包涵。

sysmith先生，我劝您还是不要综合考虑了，这样确实容易误导别人，您自以为很清楚，其实还是太主观。如果本着对中国市场进步，客户应用进步角度来，还是先把问题分开考虑比较妥当。另外我发现有些人连基本问题都搞不清楚，说不明白，却很喜欢综合考虑，贻害无穷。

“记忆中，韩国电镜在十年前就已经进入中国，业绩和口碑如何，实事求是地说我是不清楚的。”这句话，表明您的记忆好像比您的综合考虑判断还要差。
一般而论，没有调查没有发言权.....

sysmith先生，我劝您还是不要综合考虑了，这样确实容易误导别人，您自以为很清楚，其实还是太主观。如果本着对中国市场进步，客户应用进步角度来，还是先把问题分开考虑比较妥当。

“记忆中，韩国电镜在十年前就已经进入中国，业绩和口碑如何，实事求是地说我是不清楚的。”这句话，表明您的记忆好像比您的综合考虑判断还要差。
一般而论，没有调查没有发言权.....

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      不综合考虑？那要用户怎么考虑？只考虑性能？价格？服务？销售性格？其实，我的意思很明白，对销售提了如何向用户推广的建议，也向用户提了采购过程中要注意的地方。这些都是我个人的总结或是经验而已。
      COXEM电镜，正如你所说的将竞争对手定位为日立的SU1510、JEOL JSM-6510，怎么可能成为我心目中的第一位。JEOL的电镜换代很多次了，有什么实质性的提高吗？如果有使用80年代JSM-35C这款电镜（现在还有多少人使用过或听说过？）的经历，比较之下就会感觉到所谓6510只不过是35C的数字化改造版而已。但6510是不是对用户就没有价值了呢？显然不是的。其实我担忧的是你说的“小公司进退自如”这个观念可能会对你以及用户造成的影响，别又成为业界的一个津门笑谈。
      我确实没有真正仔细地去了解过韩国电镜和美国电镜，只是听到业界传闻，所以实事求是地说了我不清楚。但我的记忆，好像也不是很不靠谱，可以看看你对韩国电镜发展的讲解（http://www.labbase.net/News/ShowNewsDetails-1-23-778689DF7D27F4C2.html）。
      没有调查就没有发言权，赞同。可是你怎么知道我就没有调查呢？你清楚蔡司为什么屈尊去和日本电子竞争的原因吗？（蔡司的尊从何而来？）以及TECSCAN如何进入中国，日立以及日本电子还有岛津等日本品牌电镜在中国大陆市场的历史，FEI的品牌发展思路等等。我觉得，作为一个电镜销售，对这些历史还是应该有所了解的吧。
      其实呢，每个人的经历不同，所形成的观念也会不同。这些不同的观念只是作为后来者一个参考借鉴而已，对于中国市场的进步以及用户应用的进步应该也是有好处的。不是吗？

原文由 sysmith(sysmith) 发表:
sysmith先生，我劝您还是不要综合考虑了，这样确实容易误导别人，您自以为很清楚，其实还是太主观。如果本着对中国市场进步，客户应用进步角度来，还是先把问题分开考虑比较妥当。

“记忆中，韩国电镜在十年前就已经进入中国，业绩和口碑如何，实事求是地说我是不清楚的。”这句话，表明您的记忆好像比您的综合考虑判断还要差。
一般而论，没有调查没有发言权.....

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      不综合考虑？那要用户怎么考虑？只考虑性能？价格？服务？销售性格？其实，我的意思很明白，对销售提了如何向用户推广的建议，也向用户提了采购过程中要注意的地方。这些都是我个人的总结或是经验而已。
      COXEM电镜，正如你所说的将竞争对手定位为日立的SU1510、JEOL JSM-6510，怎么可能成为我心目中的第一位。JEOL的电镜换代很多次了，有什么实质性的提高吗？如果有使用80年代JSM-35C这款电镜（现在还有多少人使用过或听说过？）的经历，比较之下就会感觉到所谓6510只不过是35C的数字化改造版而已。但6510是不是对用户就没有价值了呢？显然不是的。其实我担忧的是你说的“小公司进退自如”这个观念可能会对你以及用户造成的影响，别又成为业界的一个津门笑谈。
      我确实没有真正仔细地去了解过韩国电镜和美国电镜，只是听到业界传闻，所以实事求是地说了我不清楚。但我的记忆，好像也不是很不靠谱，可以看看你对韩国电镜发展的讲解（http://www.labbase.net/News/ShowNewsDetails-1-23-778689DF7D27F4C2.html）。
      没有调查就没有发言权，赞同。可是你怎么知道我就没有调查呢？你清楚蔡司为什么屈尊去和日本电子竞争的原因吗？（蔡司的尊从何而来？）以及TECSCAN如何进入中国，日立以及日本电子还有岛津等日本品牌电镜在中国大陆市场的历史，FEI的品牌发展思路等等。我觉得，作为一个电镜销售，对这些历史还是应该有所了解的吧。
      其实呢，每个人的经历不同，所形成的观念也会不同。这些不同的观念只是作为后来者一个参考借鉴而已，对于中国市场的进步以及用户应用的进步应该也是有好处的。不是吗？

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      浏览了一下您的帖子，证明作为资深用户，您的“托词”还是善意的哈。您有较深的电镜应用背景，可能也做过大量购买调查，但驰奔需要说明，您的优劣排序是一种低级排序，准确的说是对中低档钨灯丝扫描电镜的排序，是不完整片面的。按照您的综合排序，如果客户希望对含“水”样品进行“湿度”环境模拟动态观测，从您推荐的前三个品牌中选择，基本上是开玩笑，当然从销售角度也许会百般诋毁ESEM。然而市场和销售毕竟不在一个层面，市场就是客观存在，也许被各种假象所遮掩，销售如果试图唯心的引导，可能会偶然成功，但改变不了市场发展趋势。
      您作为一个用户，把市场和销售混为一谈的综合考虑也无可厚非，然而对于客户选择选购几乎没有实际意义，因为实际的意义是客户需求和电镜的配置相匹配，这一点您不如linzq老师来的干脆，力挺hitachi CFESEM。钨灯丝扫描电镜配置从高到低，价格从20多万到几万美元，其中的分别还是非常清楚的。不同品牌市场侧重点不同，客户实际需求应该和这个重点相呼应，才会取得最大的效益。
      再说到COXEM品牌，作为电镜市场有活力的新鲜血液，驰奔本意也未希望在您心目中有地位，韩国人再怎么狂妄也是有自知之明，自己定位在美国、德国、日本、捷克之后。驰奔更认为COXEM品牌排在主流厂商之前也是不配。然而按照您的片面的综合考虑排序，驰奔将错就错，再延伸更片面些，在低档扫描电镜市场中，从性能、价格、服务等多方面考虑, 懂行的也都看得出来COXEM在中国市场所具备的竞争优势，COXEM品牌综合考虑排在hitachi之前也是理所当然，这不是驰奔的错，全仰仗您的误导。
      您不用担忧我的“小公司进退自如”这个观念，这也是您在误导，驰奔说的是存在一定风险的尖端技术使用问题，小公司更加进退自如，您是最近两年购买的扫描电镜能谱等，应该知道布鲁克能谱仪引以为傲的泪滴形Si漂探测器晶体，而牛津很快识破了其缺陷，进而对其诟病，我的意思是作为像ThermoFisher那样的大品牌，如果保守一点的技术不算落后，肯定不会参与这种小游戏。能不能持续发展某个产品和公司大小关系也不成比例，关键是看专业不专业，专业竞争力如何。NORAN,布鲁克，EDAX都是小公司被大公司兼并获得持续发展的具有竞争力的专业公司，Thermo 和EDAX的平行光波谱技术基本上是使用美国一家专业X射线技术小公司的专利授权，而牛津就得不到授权。日本岛津规模不小，但在SEM上不发展，09年退出市场是因为SEM专业竞争力不足。
      至于您下面提到的您的调查，我不太感兴趣。总之，对我来说都不算陌生。特别应一下您心目中的第二位，王凯然离开以后，其用户电镜的维修就需要拉着电器柜，到几百公里外的同型机上面互换电路板，来查找病因吗？
      促进中国市场的进步以及用户应用的进步是驰奔的梦想，也是现在不遗余力在做的事情！恐怕会让您见笑。

楼上的明显是个非主流
不想多说什么