主题:【讨论】日立携手天美力争挤入液相市场第一集团?

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zl2008boy
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说日立仪器垃圾的人,我只能说要么是真的对仪器没有太深入的了解,要么就是由于某些更深层原因不得不在此表示出偏见。当然在这里必须先指出日立的液相和上海天美的液相不是一个层次的产品,再对日立液相进行简单讨论。
zl2008boy
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我首先想指出分析化学仪器里面,HPLC本身是个简单的仪器,这应该和它发展的历史有关。从最开始的薄层色谱分离,到填玻璃柱flash,当开始思考和解决更小粒径高柱效所必然导致的更高系统压力,以及泵如何恒流和消除脉动,就是今天HPLC的雏形。

一个串联或并联双柱塞的pump,一个可向高压系统内部加样的手动/自动six port valve,在装上从光谱分析转移过来的detector,就是HPLC,所以我说HPLC是个简单的仪器,如果大家愿意,也可以拼装出HPLC,这也是为什么国内那么厂家可以做出HPLC,但核心的部分pump,valve和detector统统是采购来的,但这种情况又何止发生在是国内厂家呢?

正是因为HPLC的这个特点,一旦一个技术公司掌握了一个或几个核心专利,比如更高压的特殊pump系统和更优异的恒流消除脉动的技术(waters),比如更精准的微流速(纳升微升毛细管级)控制的梯度泵技术(dionex、eksigent),更优异的控制系统的所实现的特殊应用比如二微多维色谱分离(dionex),就可以通过全球采购其他众多供应商提供的部件制造销售HPLC,比如auto sampler,比如detecor,就可在HPLC市场里占有一席之地。这个大多专利技术公司的做法,在此不谈商务和市场运作。

zl2008boy
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我之所以不认同前面有人说日立液相垃圾,一方面是因为,前面已经提到了HPLC是个简单的机器,全球有几十家公司都可以推出产品,但大家可以留意一下这里面有几家以可推出成熟的氨基酸分析(AAA)仪。稍微了解一点液相基础的人都清楚,氨基酸分析就是液相分离 ,难点在于无法色团,需要衍生。自动化的氨基酸分析仪就是在HPLC里面柱分离之后检测器之前加入了一个衍生反应控制装置。处于上游的技术公司,dionex的氨基酸分析是不衍生的离子色谱(IC),waters开发了一套离线操作柱前衍生方法,而下游的HPLC仪器公司几乎没有涉及AAA的,究其原因,是这种带有反应器的自动化HPLC难以实现,以及反应的重现性平行性难以实现。dionex之所以能够占领IC的市场,是因为掌握IC根本的抑制器的种种专利,而日立能够几乎不依靠专利限制占领氨基酸分析仪的市场,是它HPLC整体性优异和集大成的体现。
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2011/8/13 15:37:45 Last edit by zl2008boy
zl2008boy
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接下来说说日立的chromaster。前不久北京有个食品高峰论坛,展台展示了日立即将推出的chromaster。这是我第一次开始真正关注日立的液相。令我颇为惊讶的是,日立竟然也有不分流的纳升级微流速电动泵(毛细管柱色谱1年用5L溶剂,其他有此产品的厂家的描述看来更直观),而且也可以实现onlineSPE和多维分离。但除了几篇Application Note,我似乎也没有感受到对这些地方着重宣传。

前两天我点了一下瓦里安原来的网址,跳出来一个大大的安捷伦的太阳标志,看看今天在中国的安捷伦和岛津,只能感叹这个时代是技术公司的终结。瓦里安公司的生产线被拆分给不同公司,这几年颇有成绩的戴安也被热电收购,找这个趋势下去,waters被收购也是指日可待的。如果日立高科的分析仪器不是依托日立的背景,照它们这个方式作市场,也早就该被收购了。

把日立和岛津的产品做对比,这本来就是这个时代的闹剧。
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yirr
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希望能多看到有理有据的分析,而不是只有简单的论断.
原文由 zl2008boy(zl2008boy) 发表:
我首先想指出分析化学仪器里面,HPLC本身是个简单的仪器,这应该和它发展的历史有关。从最开始的薄层色谱分离,到填玻璃柱flash,当开始思考和解决更小粒径高柱效所必然导致的更高系统压力,以及泵如何恒流和消除脉动,就是今天HPLC的雏形。

一个串联或并联双柱塞的pump,一个可向高压系统内部加样的手动/自动six port valve,在装上从光谱分析转移过来的detector,就是HPLC,所以我说HPLC是个简单的仪器,如果大家愿意,也可以拼装出HPLC,这也是为什么国内那么厂家可以做出HPLC,但核心的部分pump,valve和detector统统是采购来的,但这种情况又何止发生在是国内厂家呢?

正是因为HPLC的这个特点,一旦一个技术公司掌握了一个或几个核心专利,比如更高压的特殊pump系统和更优异的恒流消除脉动的技术(waters),比如更精准的微流速(纳升微升毛细管级)控制的梯度泵技术(dionex、eksigent),更优异的控制系统的所实现的特殊应用比如二微多维色谱分离(dionex),就可以通过全球采购其他众多供应商提供的部件制造销售HPLC,比如auto sampler,比如detecor,就可在HPLC市场里占有一席之地。这个大多专利技术公司的做法,在此不谈商务和市场运作。

zl2008boy
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希望能多看到有理有据的分析,而不是只有简单的论断.
原文由 zl2008boy(zl2008boy) 发表:
我首先想指出分析化学仪器里面,HPLC本身是个简单的仪器,这应该和它发展的历史有关。从最开始的薄层色谱分离,到填玻璃柱flash,当开始思考和解决更小粒径高柱效所必然导致的更高系统压力,以及泵如何恒流和消除脉动,就是今天HPLC的雏形。

一个串联或并联双柱塞的pump,一个可向高压系统内部加样的手动/自动six port valve,在装上从光谱分析转移过来的detector,就是HPLC,所以我说HPLC是个简单的仪器,如果大家愿意,也可以拼装出HPLC,这也是为什么国内那么厂家可以做出HPLC,但核心的部分pump,valve和detector统统是采购来的,但这种情况又何止发生在是国内厂家呢?

正是因为HPLC的这个特点,一旦一个技术公司掌握了一个或几个核心专利,比如更高压的特殊pump系统和更优异的恒流消除脉动的技术(waters),比如更精准的微流速(纳升微升毛细管级)控制的梯度泵技术(dionex、eksigent),更优异的控制系统的所实现的特殊应用比如二微多维色谱分离(dionex),就可以通过全球采购其他众多供应商提供的部件制造销售HPLC,比如auto sampler,比如detecor,就可在HPLC市场里占有一席之地。这个大多专利技术公司的做法,在此不谈商务和市场运作。



谢谢支持!我只是对LC的仪器基础和应用比较感兴趣,也或许以偏概全了。
luyu186
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看着zl2008boy的论断,我想知道,日立的液相那么好,为什么在日本的份额争不过岛津,在世界上更不用说了呢?我也觉得,说日立就是说日立,把岛津和日立放在一起,时代的悲哀啊,大树背后总是有阴影。。。
luyu186
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我首先想指出分析化学仪器里面,HPLC本身是个简单的仪器,这应该和它发展的历史有关。从最开始的薄层色谱分离,到填玻璃柱flash,当开始思考和解决更小粒径高柱效所必然导致的更高系统压力,以及泵如何恒流和消除脉动,就是今天HPLC的雏形。

这个观点的谬误之处不用多说吧。现在的hplc是一个整合系统,任何一个环节的弱点都是致命的,在这里短板理论最适合。检测器做的再好,泵老出毛病,或者泵做的一流,检测器天天趴窝,很多技术不是自己说先进就是先进的,要靠市场检验。
zl2008boy
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原文由 luyu186(luyu186) 发表:
我首先想指出分析化学仪器里面,HPLC本身是个简单的仪器,这应该和它发展的历史有关。从最开始的薄层色谱分离,到填玻璃柱flash,当开始思考和解决更小粒径高柱效所必然导致的更高系统压力,以及泵如何恒流和消除脉动,就是今天HPLC的雏形。

这个观点的谬误之处不用多说吧。现在的hplc是一个整合系统,任何一个环节的弱点都是致命的,在这里短板理论最适合。检测器做的再好,泵老出毛病,或者泵做的一流,检测器天天趴窝,很多技术不是自己说先进就是先进的,要靠市场检验。

HPLC确实是整体,但这不代表制造商要亲力亲为制造每一个单元。如果有个厂商泵可以做到超一流,或者有个特别的patent,他就没有必要把做不到一流的检测器做到一流,只要从众多一流供应厂家采购就可以了,反过来也是。
这种例子在LC领域非常非常多。
比如auto sampler,你可以从几乎每一个LC大厂的商品中看到瑞士CTC的影子,而6通却又都是美国Rheodyne的,管路大都是IDEX的,检测器是贺力士的。
又比如我提到的eksigent,您可以到free patent上免费查阅这个LC厂家的专利全文,eksigent依靠一个微流泵的专利就可以在nanoLC领域笑傲群雄。
这是仪器上游公司的做法,也是仪器公司和技术公司的区别之处。
zl2008boy
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原文由 luyu186(luyu186) 发表:
看着zl2008boy的论断,我想知道,日立的液相那么好,为什么在日本的份额争不过岛津,在世界上更不用说了呢?我也觉得,说日立就是说日立,把岛津和日立放在一起,时代的悲哀啊,大树背后总是有阴影。。。

岛津液相在世界的份额,我倒是真的想了解一下,比如在日本本土。
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