主题:【求助】DSC热流计算

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san_jah
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各位老师,请教下:dsc的热流计算中的热阻R、热容C是怎样确定的?是计算出来的吗?还是测量出来的?还是通过蓝宝石测试比较算出来的?由于在写论文,对热流计算不了解,怕乱写被批。只参考了实验室的TA的Q20计算公式。请老师们指教,如能详细些,非常感谢!!!!!!
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KK-yiqi
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除了你样品的热阻和热容有变化,仪器的在设计时根据所选材料已经基本可以确定,厂家出厂时对这有专门的标定的。应该不需要我们在测试样品时还加以计算分析。你用的计算式是最终结果,比较详细的推导可以参考刘振海老师的<<聚合物的量热测定>>、<<分析化学手册第八分册热分析>>两本书。
san_jah
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      谢谢KK-yiqi老师的解答,我一定会去借这两本书来拜读。谢谢!
      另外,我也阅读了tutm老师的【电压信号(uV)是如何转换为热流信号(mW)的】http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20091125/2230554/,里面讨论到最后时,大陆先生给出的计算公式就是大概这样的,只是最后也是没有详细的说明这个R和C怎么得来的,与温差的信号有什么联系(如具体公式计算)。
      像tutm老师在原帖一楼给出的公式也是可以计算出来吗?  如样品本身比热不知道怎么计算热流呢?

      还是现在技术发展到现在,已经不用这样计算了,用比较法就可以推导计算出热流?如用蓝宝石,铟,锌等已知热焓的标样,在量程范围内做测试,然后拟合导推出炉体修正系数k。而在样品测试时,用温差与修正系数算出样品热流Q=k*温差/重量?好像这样的话,与测试的升温速率没什么关系了。
      好像有点乱,请各位老师能指点一二,谢谢!!!

原文由 KK-yiqi(zhengkang) 发表:
除了你样品的热阻和热容有变化,仪器的在设计时根据所选材料已经基本可以确定,厂家出厂时对这有专门的标定的。应该不需要我们在测试样品时还加以计算分析。你用的计算式是最终结果,比较详细的推导可以参考刘振海老师的<<聚合物的量热测定>>、<<分析化学手册第八分册热分析>>两本书。
KK-yiqi
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原文由 san_jah(san_jah) 发表:
      谢谢KK-yiqi老师的解答,我一定会去借这两本书来拜读。谢谢!
      另外,我也阅读了tutm老师的【电压信号(uV)是如何转换为热流信号(mW)的】http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20091125/2230554/,里面讨论到最后时,大陆先生给出的计算公式就是大概这样的,只是最后也是没有详细的说明这个R和C怎么得来的,与温差的信号有什么联系(如具体公式计算)。
      像tutm老师在原帖一楼给出的公式也是可以计算出来吗?  如样品本身比热不知道怎么计算热流呢?

      还是现在技术发展到现在,已经不用这样计算了,用比较法就可以推导计算出热流?如用蓝宝石,铟,锌等已知热焓的标样,在量程范围内做测试,然后拟合导推出炉体修正系数k。而在样品测试时,用温差与修正系数算出样品热流Q=k*温差/重量?好像这样的话,与测试的升温速率没什么关系了。
      好像有点乱,请各位老师能指点一二,谢谢!!!



由于仪器的灵敏度问题,不同升温速率测到的热焓信号大小不同,一般来说,升温速率大,灵敏度提高,同时由于热滞效应,升温速率提高,峰温会向高温偏移,所以除非经过相同升温速率的标样标定,否则,不同于标定所用升温速率所测得的热焓值和温度值是有差异的。
tutm
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上面san_jah的问题很有意思,不过还没看到过具体计算热阻R、热容C的资料,这个理论推导和许多理论方程类似,主要是用于说明各因子之间关系的吧,并不能直接用于计算,因为这里面的热阻R、热容C好像很难独立分离开,只能综合来看的。热阻R、热容C的综合影响程度应该都是用标样标定来表征的,比如说TA用标样峰的高宽比来比较,但也有别的仪器商不同意TA的这个方法,应该说方法上还在讨论和完善中。

我写的那个uV mW转换原来是参考了早期DuPont DSC 99说明的,那是个记录仪型的仪器,有uV和mW输出,过去用蓝宝石验算过,应该是很准的。但是用铟标样怎样转换,记得有位版友写过,可以在本版找一下。
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2011/8/14 10:51:56 Last edit by tutm
san_jah
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tutm老师,其实我只是想知道热流具体是怎么计算出来的,因为好像DSC只是感应到温度而已,怎么换算出来热流呢?
您能具体的说说TA用标样峰的高宽比来比较的方法吗?或者这方面的资料?我就是参考了实验室的TA的Q20才有疑问,TA计算热流是不是不需要具体确定热阻R、热容C?只是像您说的,通过蓝宝石标定就行了?就是用标样确定炉体的系数,然后在做其他样品时,通过系数与温差,计算出来热流?请tutm老师能指点一二。谢谢!!!!

原文由 tutm(tutm) 发表:
上面san_jah的问题很有意思,不过还没看到过具体计算热阻R、热容C的资料,这个理论推导和许多理论方程类似,主要是用于说明各因子之间关系的吧,并不能直接用于计算,因为这里面的热阻R、热容C好像很难独立分离开,只能综合来看的。热阻R、热容C的综合影响程度应该都是用标样标定来表征的,比如说TA用标样峰的高宽比来比较但也有别的仪器商不同意TA的这个方法,应该说方法上还在讨论和完善中。

我写的那个uV mW转换原来是参考了早期DuPont DSC 99说明的,那是个记录仪型的仪器,有uV和mW输出,过去用蓝宝石验算过,应该是很准的。但是用铟标样怎样转换,记得有位版友写过,可以在本版找一下。
tutm
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我写的“用标样峰的高宽比来比较”,是指定性比较“热阻R、热容C的综合影响程度”,但不能用于计算R、C。

现在通行的热流型仪器从温度差(uV)转换为热流(mw)还是看crystalsnake版友写的“uV到mW--热流型DSC的标定”,一般采用多点回归标定的办法,http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20100120/2358237/index.shtml
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2011/8/15 12:13:41 Last edit by tutm
san_jah
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谢谢tutm老师,我也读过此文章,希望结合您的观点能得到一个共同结论。只是不知道像这样比较法,再线性或重复性怎么样。如果样品纯度有差异,或炉体有污染,是否影响精度。
    也谢谢KK-yiqi老师推荐的两本书,现在正在研究。。。。
    希望哪位老师还有更好的见解或资料,能很好的引导我们这些初学者快速入门!
    谢谢!!!
tutm
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原文由 san_jah(san_jah) 发表:
谢谢tutm老师,我也读过此文章,希望结合您的观点能得到一个共同结论。只是不知道像这样比较法,再线性或重复性怎么样。如果样品纯度有差异,或炉体有污染,是否影响精度。
    也谢谢KK-yiqi老师推荐的两本书,现在正在研究。。。。
    希望哪位老师还有更好的见解或资料,能很好的引导我们这些初学者快速入门!
    谢谢!!!

我写的那个用蓝宝石等已知比热标样的算法,原来是样品比热计算中的一个步骤,资料是最早的仪器资料,现在已不可找了。这是资料上曾经推荐的最准确方法。现在的DSC系统应该稳定性有了很大进步,据三家主要热流型仪器公司介绍一般已不用蓝宝石比热计算了。

如果你做的样品比较“干净”,就是不会有污染问题,温度范围不是很大,现在用熔融焓标定方法的准确性应该能满足大部分测试,具体仪器的测试误差你可以用标样反复做一下看看。但是,也许除了金属熔融,对于DSC来说,大部分有机材料和高分子材料测试重现性是不高的,不可能有化学分析的精密度。
san_jah
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谢谢tutm老师!
我看的资料,测比热容好像都是用蓝宝石的。
据三家主要热流型仪器公司介绍一般已不用蓝宝石比热计算了,现在主流技术是怎么样的,能介绍下不?谢谢!!!!



我写的那个用蓝宝石等已知比热标样的算法,原来是样品比热计算中的一个步骤,资料是最早的仪器资料,现在已不可找了。这是资料上曾经推荐的最准确方法。现在的DSC系统应该稳定性有了很大进步,据三家主要热流型仪器公司介绍一般已不用蓝宝石比热计算了。

如果你做的样品比较“干净”,就是不会有污染问题,温度范围不是很大,现在用熔融焓标定方法的准确性应该能满足大部分测试,具体仪器的测试误差你可以用标样反复做一下看看。但是,也许除了金属熔融,对于DSC来说,大部分有机材料和高分子材料测试重现性是不高的,不可能有化学分析的精密度。
tutm
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原文由 san_jah(san_jah) 发表:
谢谢tutm老师!
我看的资料,测比热容好像都是用蓝宝石的。
据三家主要热流型仪器公司介绍一般已不用蓝宝石比热计算了,现在主流技术是怎么样的,能介绍下不?谢谢!!!!

我写的那个用蓝宝石等已知比热标样的算法,原来是样品比热计算中的一个步骤,资料是最早的仪器资料,现在已不可找了。这是资料上曾经推荐的最准确方法。现在的DSC系统应该稳定性有了很大进步,据三家主要热流型仪器公司介绍一般已不用蓝宝石比热计算了。

如果你做的样品比较“干净”,就是不会有污染问题,温度范围不是很大,现在用熔融焓标定方法的准确性应该能满足大部分测试,具体仪器的测试误差你可以用标样反复做一下看看。但是,也许除了金属熔融,对于DSC来说,大部分有机材料和高分子材料测试重现性是不高的,不可能有化学分析的精密度。


我觉得用蓝宝石应该是最好的办法。但是,现在可能各家的仪器都较稳定了,所以一般仪器标定好后,直接做样品扫描,算法请看:http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20110712/3411649/,2楼,其中不做蓝宝石扫描了。

楼主是在做热分析仪器开发课题?因为这属于成熟的检测方法,一般使用仪器做材料测试的论文工作,不需要写这些内容吧?
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2011/8/17 0:47:31 Last edit by tutm
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