主题：【讨论】钼铁中的钼你们怎么测的？

原文由 yonglinxu(yonglinxu) 发表:
主要是用是荧光还是化学，各自的准确性怎么样？

我们之前一直用化学，后因耗时耗力，开发荧光法，并与外部单位做过大量的比对；

从比对结果看，荧光的结果与外单位的更为接近。

奇怪的事？化学法可是用的国标呀

很好的铁合金检测选题，楼主可以把荧光法检测铁合金的具体应用写成文，参加我们这次的“合金检测技术交锋论坛”哦~~大家也可以针对这个问题积极探讨

我们单位做钼铁一直用经典的化学法 虽然比较慢 但结果准确 标样值也不超差  荧光法我们也做过 但不如化学法准 可能是你们化学法的操作过程不严谨 钼酸铅重量法测钼需要注意 1、沉淀钼时 应在煮沸下缓慢滴加乙酸铅 防止产生的沉淀夹带杂质  2、钼铁中含有硅 为防止硅酸脱水 加热应低温 时间不要太长 3、灼烧温度应控制在600度以下 温度高会改变钼酸铅的组成 以上是我的一点拙见 我们可以共同探讨

原文由 yonglinxu(yonglinxu) 发表:
主要是用是荧光还是化学，各自的准确性怎么样？

我们之前一直用化学，后因耗时耗力，开发荧光法，并与外部单位做过大量的比对；

从比对结果看，荧光的结果与外单位的更为接近。

奇怪的事？化学法可是用的国标呀

钼铁合金主要检测元素如下表示:

      X荧光光谱分析法可以一次性检测出除了C以外的其他元素.但是由于采用的是物理对比分析,需要对仪器进行标准曲线制作.
另外对样品要进行前处理.由于XRF设备采用对点的测试方法,如果样品是块状的不均匀,那检测的点并不能代表整个一块样品,所以要对样品进行破碎、磨样最好是还能进行压片处理.前处理方法如下：
    如果是块状样品，由于在出炉后有退火等热处理，对表面会造成不同程度的结晶，造成表面颗粒不均一的情况，在测试时均一性对结果是有影响的。建议采用样品进行粉碎，粉碎程度>160目，震荡研磨粉碎时间大约二分钟左右。压片条件为：样品量:三勺(>10克)，压力大小>30Mpa，压力时间:60S，放压时间:20S。如果压不上片，可以采用加入粘合剂，比如硼酸或甲基纤维素，可以解决易碎问题。但是要求严格规定粘合剂对标样、试样的加入量的一致性，从而有效的消除了粘合剂对试样强度的影响。 一般建议加入量在样品总量的5%以下。
        优势就是可以一次性检测出除C元素以外的其他元素.在保证提供的标样准确的情况下,其设备的RSD在Si≤0.12%；Mo≤0.1%；P≤0.01%；S≤0.03%； Cu≤0.1%；Sb≤0.02%；Sn≤0.02%；客户可以跟据要求来决定XRF的精度是否达到要求.
  另外XRF法与化学国标法的区别是很大：
  1.化学国标法采用的是人工滴定的方法，人为误差很大，同样的一个样品，不同的人由于手法和处理方法略有不同，可能会出现很大的误差属于不可控的。而XRF法则不存在人为误差，主要是设备本身的系统误差，是属于可以控的。
  2.化学法在使用上要比XRF法要更加麻烦，更费时间。检测样品达到几个小时，而XRF法在做好工作曲线的时候，检测只需要几分钟，快速、无损检测。并且化学法有大量的化学试剂做消耗品，并且不容易做环保处理。
  3.XRF法要提供标样，由于此类样品没有标准的光谱标样销售，因此，对此样品需要客户准备5个以上“二级标样”（既，有客户采集样品，准确化学分析后，作为光谱标样使用。标样要求要达到样品均一、含量有梯度。如果标准值出现了偏差，那么在XRF法进行标定完工作曲线后，可能会导致更大的线性偏差，可能达到2-3倍。所以XRF法的精确度还是基于标样的准确度。
  如有任何疑问可以致电天瑞仪器股份有限公司的400和800电话。

楼上说 “3.XRF法要提供标样，由于此类样品没有标准的光谱标样销售，因此，对此样品需要客户准备5个以上“二级标样”（既，有客户采集样品，准确化学分析后，作为光谱标样使用。标样要求要达到样品均一、含量有梯度。如果标准值出现了偏差，那么在XRF法进行标定完工作曲线后，可能会导致更大的线性偏差，可能达到2-3倍。所以XRF法的精确度还是基于标样的准确度。”  既然楼主说 “1.化学国标法采用的是人工滴定的方法，人为误差很大，同样的一个样品，不同的人由于手法和处理方法略有不同，可能会出现很大的误差属于不可控的。而XRF法则不存在人为误差，主要是设备本身的系统误差，是属于可以控的。”哪楼主所使用的内控标样是用化学法定值的，哪化学法人为误差大，这样的标样做出来的曲线，荧光还能用吗 既然荧光检测速度快 哪为什么不立国标 我想 荧光太过于依赖标样了 立国标有它的局限性    个人拙见 仅供参考

用原子吸收不能测么？

钼铁的化学法慢归慢。但是很稳，一般很少出现问题。

原文由 1818(xyhdcm2002) 发表:
用原子吸收不能测么？

钼铁中的钼含量很高 原子吸收测不了 如果转角的话 误差太大      含量1%以下的钼可以测

一般都用化学方法来测钼了哦。

原文由 littlejie(littlejie) 发表:
楼上说 “3.XRF法要提供标样，由于此类样品没有标准的光谱标样销售，因此，对此样品需要客户准备5个以上“二级标样”（既，有客户采集样品，准确化学分析后，作为光谱标样使用。标样要求要达到样品均一、含量有梯度。如果标准值出现了偏差，那么在XRF法进行标定完工作曲线后，可能会导致更大的线性偏差，可能达到2-3倍。所以XRF法的精确度还是基于标样的准确度。”  既然楼主说 “1.化学国标法采用的是人工滴定的方法，人为误差很大，同样的一个样品，不同的人由于手法和处理方法略有不同，可能会出现很大的误差属于不可控的。而XRF法则不存在人为误差，主要是设备本身的系统误差，是属于可以控的。”哪楼主所使用的内控标样是用化学法定值的，哪化学法人为误差大，这样的标样做出来的曲线，荧光还能用吗 既然荧光检测速度快 哪为什么不立国标 我想 荧光太过于依赖标样了 立国标有它的局限性    个人拙见 仅供参考

        本人上面讲的人为误差大也是指的一些出现常见误差的因素,并不是指任何一个化学法做出来的结果都有很大的误差,在制做标样时,我们是可以通过几个人采用同样的检测流程,化验同一批样品,每一个样品得出来的几个结果中取其中相差不大的一组数据,并取平均值,这样可以减少人为误差,做到XRF设备里面也能减少误差.另外,内控标样就是通过了好几十家检测机构或单位做出来的结果,其中每一个标样后面的不确定值也是通过这一些结果得出来的.
      另外,立国标也是讲过程的,对XRF法来说,一是在国内发展慢,在国外其实已经制定了好多的XRF标准.还有就是立国标的局限性就是前处理标样问题.包括天瑞仪器公司目前在参与的XRF法检测土壤重金属元素的国标,已完成的XRF检测黄金饰品中元素的国标等等,说明了并不是说不能制定标准,而是要有国家进行一个指导方针,要有国家牵头,由检测机构和仪器厂家共同完成和验证.     
      而化学法比如ICP\AAS\AFS等光谱设备进行化学检测,其实也是依赖于标样的,只是此类标准溶液国家已经制定出来了.在市面上很全面.     
      另外,XRF仪器厂商也在通过最新的研究改善受标样的制约能力,目前XRF法有EC法,即经验系数法,还有FP法,即基本参数法.二种方法用的地方不一样.
      一般情况FP法使用于计算较高的含量成份,只需要少数的标样或纯元素即可进行分析,此类方法的优点在于无需要大量的标样进行曲线标定,采用纯数学模型和大量的拟合公式和迭代算法进行计算.是目前主流的计算方法.不过在低含量计算方面有所缺陷.比如目前采用XRF法计算土壤中重金属元素含量,FP法就不太适用.另外FP法还能使用复杂的合金基体测试,比如废旧合金回收等.
      而经验系数法刚不同,在样品基体单一的情况下,采用经验系数法效果更好.通过标样和荧光强度一一对应的关系得出工作曲线,通过一些解谱计算方法得到谱的元素强度,再与工作曲线进行对比,得出结果.在理论上,经验系数法中标样越多,工作曲线越完善,那么计算的结果就更好.
     
 

        本人上面讲的人为误差大也是指的一些出现常见误差的因素,并不是指任何一个化学法做出来的结果都有很大的误差,在制做标样时,我们是可以通过几个人采用同样的检测流程,化验同一批样品,每一个样品得出来的几个结果中取其中相差不大的一组数据,并取平均值,这样可以减少人为误差,做到XRF设备里面也能减少误差.另外,内控标样就是通过了好几十家检测机构或单位做出来的结果,其中每一个标样后面的不确定值也是通过这一些结果得出来的.
      另外,立国标也是讲过程的,对XRF法来说,一是在国内发展慢,在国外其实已经制定了好多的XRF标准.还有就是立国标的局限性就是前处理标样问题.包括天瑞仪器公司目前在参与的XRF法检测土壤重金属元素的国标,已完成的XRF检测黄金饰品中元素的国标等等,说明了并不是说不能制定标准,而是要有国家进行一个指导方针,要有国家牵头,由检测机构和仪器厂家共同完成和验证.     
      而化学法比如ICP\AAS\AFS等光谱设备进行化学检测,其实也是依赖于标样的,只是此类标准溶液国家已经制定出来了.在市面上很全面.     
      另外,XRF仪器厂商也在通过最新的研究改善受标样的制约能力,目前XRF法有EC法,即经验系数法,还有FP法,即基本参数法.二种方法用的地方不一样.
      一般情况FP法使用于计算较高的含量成份,只需要少数的标样或纯元素即可进行分析,此类方法的优点在于无需要大量的标样进行曲线标定,采用纯数学模型和大量的拟合公式和迭代算法进行计算.是目前主流的计算方法.不过在低含量计算方面有所缺陷.比如目前采用XRF法计算土壤中重金属元素含量,FP法就不太适用.另外FP法还能使用复杂的合金基体测试,比如废旧合金回收等.
      而经验系数法刚不同,在样品基体单一的情况下,采用经验系数法效果更好.通过标样和荧光强度一一对应的关系得出工作曲线,通过一些解谱计算方法得到谱的元素强度,再与工作曲线进行对比,得出结果.在理论上,经验系数法中标样越多,工作曲线越完善,那么计算的结果就更好.
     
  我在单位主要是做湿法化学分析 在冶金原料分析中 样品特别杂 基体干扰影响很大 每次XRF的同志样品稍有变化 对数据他们就叫不准了 就来找我们 所以说要想统一一个方法很难 正如你说 这需要多开发一些内控标样 多找一些单位定值 才能保证数据的准确性 关键是现在都是各自为战 自家做自家的内控标样 没有一个统一的系统化的工作 各家的内控标样质量也参差不齐 很难保证准确 也希望你们天瑞多做一些这方面的工作 多推一些XRF国标方法 我们少用湿法化学分析（费时费力 慢 不适应未来的发展） 如果多开发一些仪器方法 我的部门至少可以节约出30%的人员 我想 节约出的这30%的人员企业不久能省出一大笔钱  如果有机会的话 我们也愿意参与到天瑞的方法开发课题  谢谢