原文由 娴闲(v2665123) 发表:原文由 砂锅粥(czcht) 发表:原文由 娴闲(v2665123) 发表:谢谢了!这个话题非常有价值,不想让帖子沉下去。原文由 砂锅粥(czcht) 发表:原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:希望楼主能抽空回来跟大家讨论,交流。把楼主的帖子从主帖看到最后一个回帖,确实受益匪浅。希望一些可能是“恶意”的言论没有影响到楼主,我相信那些言论大家一看都明白啥意思,都会置之不理的。
本来今天上来想维护一下帖子,把最近做的一些奇怪的样品谱图和大家分享讨论一下。在ICPMS版看到一个讨论帖,忍不住手回了一下,又耗了时间。今天来不及了。下次再上来吧。
其实我觉得有人提出一些不同的言论倒不是坏事,毕竟很多东西都是通过大家的争议之后才慢慢成熟起来的。
我帮你发了站短和邮件给楼主了,他应该能看到的。
是啊,楼主发的帖子很有技术含量。
原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:论坛一直都鼓励分享,鼓励讨论和交流。而且这种帖子就是论坛一直推荐的技术贴,必须得到支持。原文由 砂锅粥(czcht) 发表:原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:希望楼主能抽空回来跟大家讨论,交流。把楼主的帖子从主帖看到最后一个回帖,确实受益匪浅。希望一些可能是“恶意”的言论没有影响到楼主,我相信那些言论大家一看都明白啥意思,都会置之不理的。
本来今天上来想维护一下帖子,把最近做的一些奇怪的样品谱图和大家分享讨论一下。在ICPMS版看到一个讨论帖,忍不住手回了一下,又耗了时间。今天来不及了。下次再上来吧。
其实我觉得有人提出一些不同的言论倒不是坏事,毕竟很多东西都是通过大家的争议之后才慢慢成熟起来的。
谢谢版主支持。我会把手头的资料整理一下,端午节前后吧,发上来和大家分享讨论。如果大家有关于六价铬分析的问题,也欢迎提出,一起讨论一下。
原文由 AK-47(冲)(scott-vip) 发表:原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:
在本版上看到很多关于EN71-3做铬形态分析该用LC-UV(包括IC-UV)还是LC-ICPMS的争论,发现有一个很大的误区,顺道在这讨论一下:
误区:“EN71-3上写LC-ICPMS测试不了1,2类,因为LC-ICPMS的LOD高于1,2类的限制值”
在本文介绍的众多六价铬分析手段中,LC-ICPMS是最灵敏、检出限最低的。对于干净水样中的六价铬,LC-ICPMS的检出限甚至低于0.005μg/L,比II类玩具的限值低多了。EN71-3在附录F中提到以下内容:该方法适用于III类玩具材料的三价铬和六价铬分析。方法定量限(LOQ)高于I和II类玩具材料。“该方法”指的是附录F中给出的参考方法,也就是将样品稀释500(50*10)倍后,用EDTA络合三价铬、采用含EDTA和TBAOH的流动相条件下(详见EN71-3原文),用LC-ICPMS获得的六价铬的定量限为0,053mg/kg,检出限为0,026mg/kg。但这并不表示LC-ICPMS的检出能力只限于此(EN71-3也没做这样的结论)。实际上,我们同样用LC-ICPMS,用ONLY WATER KIT的方法,可以将玩具中的六价铬的检出限做到低于0.5μg/kg,是要求最严格的II类玩具材料限值的1/10,并且按限值浓度加标获得很好的回收率,完全满足EN71-3的要求。造成这种差异的原因,和样品特性及分析的方法有很大关系,详见本文首页的探讨。附录F中给出的参考方法不够完善,没有仔细研究玩具样品的基体特性并且找出消除干扰的办法,才导致了检出限这么差。由此可见,仪器只是一口锅,检出限是一盘菜,好锅不一定烧出好菜来,方法非常重要。EN71-3不指定仪器也不指定方法,只要求方法经过认证、定量限低于限值(低于限值的1/10更安全),这本是很好的初衷,但也容易引起困惑。六价铬可能是EN71-3中的难点和重点,所以才引起大家这么多的讨论和这么浓厚的兴趣。误区和有争议的地方可能还很多,以后抽空再写个帖子和大家详细讨论吧。
欧盟给出的可以理解成方法定量限,不是单独的仪器部分的。
其实有很多仪器是符合要求的。只是欧盟草稿里提到的方法不够严谨。所以德国大佬们当时投的是反对票,也列出了好几个关键问题。所以现在欧盟的正式版一直不能定稿。比如说德国人就提到了仪器分析这19项的样品质量至少需要200mg,但是按照标准是低于10mg才不需要测试,中间质量的不好处理了。
不过欧盟标准里提到了总铬-三价铬等于六价铬的思路,是否可以应用到实际中来?
原文由 老马识器(v2692107) 发表:原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:原文由 tang566(tang566) 发表:原文由 andrew-zhang(andrew-zhang) 发表:原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:原文由 依风1986(xurunjiao5339) 发表:
基体干扰影响前处理,以致于仪器检出限达到不一定就测的准
在这个项目上,单看检出限没什么意义的,关键还是看加标回收,把三价铬和六价铬都按限值加进去,看看回收率心里就大概有谱了。
六价铬全程加标一般都不好做吧,回收率不稳定
样品做加标回收,样品类型对加标回收率的高低影比较大。
我最近做了两三百个样品,i/ii/iii类的都有,做过加标回收的大概有八九十个,有含高达几百ppm的Al,上百ppm的Zn,还有几十ppm总铬的,含有机酸的,乱七八糟的都见过。绝大部分的加标回收率都能在80-120%之间,也试过有个别低了接近60%的;偏高的比偏低的多,大概有10%的回收率做到120~150%,大多出现在加标0.1ppb的时候,可能是因为存在污染。尽管环境中六价铬的本底很低,但分析到亚ppb甚至ppt级别,污染还是容易出现的,在移液、稀释等过程应特别注意。需要一提的是,以上样品都是按日常分析的流程做的,如果像对待考核样,不惜成本的精雕细琢,准确度肯定会提高不少。
回收率做到60%和150%都有,难以接受啊。我们看到的文献,回收率都是90%~110%的。看来楼主还要加强动手能力啊,不能光说理论哦!