主题：【讨论】单位刚买的Thermo Q Exactive Orbitrap，它和q-tof哪个好？

原文由 szy3282(szy3282) 发表:
waters最新的QTOF是有两个碰撞池，其中一个还可以改为ETD，所以的确算是三级质谱，但和IT和LTQ类还是有本质区别的。

专业！一个字，顶

没打算跟您争论，从你那里知道QTOF竟然有3级的，不过希望这位朋友以后与人交流，措辞能客气些。

呵呵，我没发现我哪里说话对您不客气了，您心眼真的很小，忠言逆耳利于行呀

一般情况，都是长辈对晚辈、领导对下属来讲，“你需要像某某人学习”。而在论坛版面，大家素不相识，您怎么可以用这种长辈教育晚辈的口吻跟用心飞老师说话呢？而且，下面一句“你的观点基本都是错误的。大家在论坛，可以阐述自己的观点，谁对谁错自有网友自己来判断，即使有个别明显错误，网友一般都是处于好意的指出。您说用心飞老师的观点基本都是错误的，一棒子把人打死，您觉得您的这种说法是对是错。

大家在论坛，希望能够互相尊重，尊重别人才能应得别人最自己的尊重。

呵呵，只是轻轻的说一句，黑子你又来了，刚看了你一个前面帖子关于QE和Orbi为什么更高分辨率的回复，还是发现你跟以前比没有任何进步（这次还是犯以前的毛病，连仪器的原理都不清楚），呵呵，现在都不忍指出，我觉得在论坛真的大家可以畅所欲言，但是真的没必要去争论谁家仪器一定好还是不好，尤其是不同类的仪器（我曾经犯过这样的毛病)，这样会误导大家,我的观点仪器种类没有好坏之分，只有合适与不合适之分，且如果您说得专业且有道理，就算您支持某一类仪器我同样会狂顶。且我没有任何不尊重用心飞老师的意思（如果大家觉得有我表示抱歉），只是觉得我们应该站在真理这一边，而不是感情用事。还请问你一句，曾经有人说脑子进水这种侮辱的词你都觉得这是正常的交流（很多版友都看不下去了），而我说向某某学习你就看不下去了呢？？？

首先声明，我无意争论谁家仪器好或者是不好，整篇帖子你们在争论的时候，我从没发过言。而且我和“用心飞”老师也素不相识。

就事论事而言，你的言论确实伤害了别人，而且人家已经提醒你以后交流“措辞能客气些”了。而你尚不自知，还继续说人家“心眼真的很小”。这难道就是你对用心飞老师的尊重吗？居然还说什么“如果大家觉得我表示抱歉”。难道你自己不觉得应该道歉吗？

尊重别人才能得到别人的尊重。如果一个人人品有问题，就算技术上牛的能获得诺贝尔奖，能得到大家的认可吗？还是那句话，就事论事，这件事上，如果你真的没有不尊重用心飞老师的意思，我希望你能够另立帖子，诚心的正式道歉。

原文由 用心飞(shufengliu) 发表:

肯定是orbi强过q-tof了。价格都差别很大。

很对.一份钱一份货. Orbit要比Q-tof强很多.

原文由 用心飞(shufengliu) 发表:
1，先说菲尼根有没有生产tof的问题，我当时还真以为自己记错了，后来又专门打电话问了问，确证了我的观点。
2，您说的scan speed，tof能到100HZ的产品，市面上有几个型号？而且TOF在1 second能出几张质谱图？Orbi只能到14HZ，可Orbi是实实在在的14张啊！
3，我们讲的是LC/MS，不要去谈GC的事情。
4，既然到不了几万Da，您之前所述的10000以上更说明不了TOF比至于Orbi的优势。况且这个帖子的主题是QTOF与QOrbi的比较，10000以上的说辞本就没有意义。
5，如果Q选择的母离子本身不纯，TOF的质谱图将会有定性的意义？
6，不扯MS/MS，就脱离了主题贴的范畴，你我应该另起炉灶了。
7，我不紧张您对于Orbi是个什么样的看法，因为您的观点代表不了所有人的观点，而且即便Orbi卖不出去，跟我也没关系。
8，您说的0.1浓缩20倍，不知道对于大批量样品这将会是一个什么样的前处理过程，即便是自动化，那萃取液浓缩后的基质效应能把所有质谱搞翻。
9，游离化效率------这个我不懂，请赐教。
10，关于你给我看的那两个英文网页，我觉得您最好给我推荐个权威的文字材料。比如权威学术期刊已经发表过的文章。像微博式的论断，难免有失偏薄的嫌疑。

比谈了楼主买的那个不是你们说的ORBI，而是简化版的 少了一个阱的，价格也只不过是四极杆的价格

原文由 黑子(aiwa54) 发表:
没打算跟您争论，从你那里知道QTOF竟然有3级的，不过希望这位朋友以后与人交流，措辞能客气些。

呵呵，我没发现我哪里说话对您不客气了，您心眼真的很小，忠言逆耳利于行呀

一般情况，都是长辈对晚辈、领导对下属来讲，“你需要像某某人学习”。而在论坛版面，大家素不相识，您怎么可以用这种长辈教育晚辈的口吻跟用心飞老师说话呢？而且，下面一句“你的观点基本都是错误的。大家在论坛，可以阐述自己的观点，谁对谁错自有网友自己来判断，即使有个别明显错误，网友一般都是处于好意的指出。您说用心飞老师的观点基本都是错误的，一棒子把人打死，您觉得您的这种说法是对是错。

大家在论坛，希望能够互相尊重，尊重别人才能应得别人最自己的尊重。

呵呵，只是轻轻的说一句，黑子你又来了，刚看了你一个前面帖子关于QE和Orbi为什么更高分辨率的回复，还是发现你跟以前比没有任何进步（这次还是犯以前的毛病，连仪器的原理都不清楚），呵呵，现在都不忍指出，我觉得在论坛真的大家可以畅所欲言，但是真的没必要去争论谁家仪器一定好还是不好，尤其是不同类的仪器（我曾经犯过这样的毛病)，这样会误导大家,我的观点仪器种类没有好坏之分，只有合适与不合适之分，且如果您说得专业且有道理，就算您支持某一类仪器我同样会狂顶。且我没有任何不尊重用心飞老师的意思（如果大家觉得有我表示抱歉），只是觉得我们应该站在真理这一边，而不是感情用事。还请问你一句，曾经有人说脑子进水这种侮辱的词你都觉得这是正常的交流（很多版友都看不下去了），而我说向某某学习你就看不下去了呢？？？

首先声明，我无意争论谁家仪器好或者是不好，整篇帖子你们在争论的时候，我从没发过言。而且我和“用心飞”老师也素不相识。

就事论事而言，你的言论确实伤害了别人，而且人家已经提醒你以后交流“措辞能客气些”了。而你尚不自知，还继续说人家“心眼真的很小”。这难道就是你对用心飞老师的尊重吗？居然还说什么“如果大家觉得我表示抱歉”。难道你自己不觉得应该道歉吗？

尊重别人才能得到别人的尊重。如果一个人人品有问题，就算技术上牛的能获得诺贝尔奖，能得到大家的认可吗？还是那句话，就事论事，这件事上，如果你真的没有不尊重用心飞老师的意思，我希望你能够另立帖子，诚心的正式道歉。

呵呵，黑子，不要在这里道貌安然行吗？你请先回答我这个问题：：：：你如果真的是替天行道，当初我们一群人讨论技术，某人因为技穷而说人脑子进水的时候，这种赤裸裸的人格侮辱的时候你怎么不去谴责？有版友谴责的时候你都相反还觉得这是正常交流？

我看不起你的人品。这个论坛是技术交流，而不是你报私怨的地方，技不如人没有人看不起你，因为大家学道有先后，古人尚且不耻下问，况今人乎？可恶的是人家指出你的错误会让你留下如此大的怨恨？我希望在这个帖子里争论到此为止，且我本身就是就事论事，不像你报私怨。如果你想继续下去，请私下划出道来，我绝对奉陪到底，无论是玩技术还是玩嘴上本事！！

原文由 nosomking(nosomking) 发表:

原文由 lics05(v2634939) 发表:

是啊，12HZ和13HZ有多大区别？真不知有些人脑子怎么长的。纸上谈兵比瞎吹强，但一到实际就抓瞎了。事实上QE在实际扫描是是有点变化的，从9-13HZ不等。请教黑子从灵敏度上比较，QE和5600那个更好？


Lics05这样进行人身攻击，建议斑竹对该ID进行警告！这里是讨论技术，不许进行人身攻击。

这个ID是11月5日注册，就是为了回复xueliwu2000老师的帖子，并进行了人身攻击！


黑子 发表：其实也每那么严重，大家在论坛上讨论，难免有些言辞过激的时候。其实，在论坛上讨论本来就是纸上谈兵，哪有一个人对各家仪器，以及仪器原理都熟啊。因此，我发言以原理为出发点展开讨论，有些实际的东西，说真的，只有拿各家仪器，实打实的做过实验才有发言权。我觉得灵敏度这个东西呢，真的是影响因素很多，需要做过实验才有发言权，这里我不做比较！


看看黑子曾经是个多么宽容的人，这种人身攻击污染黑子都觉得没那么严重，是正常交流。。。。。。。。。。。。。是非曲直or报私怨，让版友们去评价吧。曲终人散吧！！！！！！！！！！！！！！！！！

原文由 xueliwu2000(xueliwu2000) 发表:
原文由 nosomking(nosomking) 发表:

原文由 lics05(v2634939) 发表:

是啊，12HZ和13HZ有多大区别？真不知有些人脑子怎么长的。纸上谈兵比瞎吹强，但一到实际就抓瞎了。事实上QE在实际扫描是是有点变化的，从9-13HZ不等。请教黑子从灵敏度上比较，QE和5600那个更好？

Lics05这样进行人身攻击，建议斑竹对该ID进行警告！这里是讨论技术，不许进行人身攻击。

这个ID是11月5日注册，就是为了回复xueliwu2000老师的帖子，并进行了人身攻击！

黑子 发表：其实也每那么严重，大家在论坛上讨论，难免有些言辞过激的时候。其实，在论坛上讨论本来就是纸上谈兵，哪有一个人对各家仪器，以及仪器原理都熟啊。因此，我发言以原理为出发点展开讨论，有些实际的东西，说真的，只有拿各家仪器，实打实的做过实验才有发言权。我觉得灵敏度这个东西呢，真的是影响因素很多，需要做过实验才有发言权，这里我不做比较！

看看黑子曾经是个多么宽容的人，这种人身攻击污染黑子都觉得没那么严重，是正常交流。。。。。。。。。。。。。是非曲直or报私怨，让版友们去评价吧。曲终人散吧！！！！！！！！！！！！！！！！！

你可以不听我的那些忠告，这个都无所谓。我觉得你是个很有个性的人。必定来这里是为了学习的，你所表述的观点，我会批判接受，但你不能让我全盘接受。我觉得作为一个人的价值就在于批判的能力。争吵是正常的，也欢迎你对我的一些错误认识提出纠正的意见，但请放在尊敬人的底线上。你所说的我的观点基本都是错的，我还是想追问您，错在哪儿？

其实仪器只能各有优劣吧。
Q-E是个不错的仪器，其实最关键相比Q-TOF的优势我觉得不是分辨率比Q-TOF高多少，而是质量准确度比较高，不需要老去矫正啊！
    我朋友的单位考查过Q-E和另外一家的Q-TOF，做未知物筛查，Q-E的结果筛的多一些，但是假阳性多一些，最后没有买Q-E，据说是因为热电想卖高价，报了400万，其实我朋友正好有同学在药物所那边他们的Q-E才买的44万美金带液相。所以不得不说质谱利润空间大啊。。。。。。。。。。。。我也问过为什么Q-E假阳性高一些的原因，他说是因为Q-E灵敏度还不错，但是扫描速度比较慢在多未知物筛查的时候，只能得到一级MS，不能去2级MSMS去确认，所以相对Q-TOF做出来的假阳性高一些。
    Q-E的确不错，就是现在热电的销售太坑人！其他家比如AB的5600，沃特斯的snaypt G2据说也是不错的。
    我的观点是看需求，看预算吧。
   
      另外感觉用心飞老师是热电粉丝吧。因为刚刚看到您回的一个帖子，说vantage比5500好很多。反正我是不同意的，四级杆用过一些，客观上说5500应该只有TQ-S还有得碰一碰。热电的vantage各人觉得还是要差不少的。

    以上仅代表个人意见，说错了，大家原谅啊！！！！

原文由 vactyy(vactyy) 发表:
其实仪器只能各有优劣吧。
Q-E是个不错的仪器，其实最关键相比Q-TOF的优势我觉得不是分辨率比Q-TOF高多少，而是质量准确度比较高，不需要老去矫正啊！
    我朋友的单位考查过Q-E和另外一家的Q-TOF，做未知物筛查，Q-E的结果筛的多一些，但是假阳性多一些，最后没有买Q-E，据说是因为热电想卖高价，报了400万，其实我朋友正好有同学在药物所那边他们的Q-E才买的44万美金带液相。所以不得不说质谱利润空间大啊。。。。。。。。。。。。我也问过为什么Q-E假阳性高一些的原因，他说是因为Q-E灵敏度还不错，但是扫描速度比较慢在多未知物筛查的时候，只能得到一级MS，不能去2级MSMS去确认，所以相对Q-TOF做出来的假阳性高一些。
    Q-E的确不错，就是现在热电的销售太坑人！其他家比如AB的5600，沃特斯的snaypt G2据说也是不错的。
    我的观点是看需求，看预算吧。
   
      另外感觉用心飞老师是热电粉丝吧。因为刚刚看到您回的一个帖子，说vantage比5500好很多。反正我是不同意的，四级杆用过一些，客观上说5500应该只有TQ-S还有得碰一碰。热电的vantage各人觉得还是要差不少的。

    以上仅代表个人意见，说错了，大家原谅啊！！！！

确实，用心飞太过于热电粉丝了，我在前几个帖子就说过，看用心飞的对质谱专业名词的习惯就知道用心飞同志绝对热电粉丝，呵呵，

我觉得vactyy这篇分析写的相当好，相当专业且不偏不倚，我个人非常支持。就目前四级杆来讲，我觉得主流的最好的应该是AB 5500及waters TQ-S（5500唯一的有些限制就是质量数范围窄了些，6500就完美了）

原文由 用心飞(shufengliu) 发表:

原文由 xueliwu2000(xueliwu2000) 发表:
原文由 nosomking(nosomking) 发表:

原文由 lics05(v2634939) 发表:

是啊，12HZ和13HZ有多大区别？真不知有些人脑子怎么长的。纸上谈兵比瞎吹强，但一到实际就抓瞎了。事实上QE在实际扫描是是有点变化的，从9-13HZ不等。请教黑子从灵敏度上比较，QE和5600那个更好？

Lics05这样进行人身攻击，建议斑竹对该ID进行警告！这里是讨论技术，不许进行人身攻击。

这个ID是11月5日注册，就是为了回复xueliwu2000老师的帖子，并进行了人身攻击！

黑子 发表：其实也每那么严重，大家在论坛上讨论，难免有些言辞过激的时候。其实，在论坛上讨论本来就是纸上谈兵，哪有一个人对各家仪器，以及仪器原理都熟啊。因此，我发言以原理为出发点展开讨论，有些实际的东西，说真的，只有拿各家仪器，实打实的做过实验才有发言权。我觉得灵敏度这个东西呢，真的是影响因素很多，需要做过实验才有发言权，这里我不做比较！

看看黑子曾经是个多么宽容的人，这种人身攻击污染黑子都觉得没那么严重，是正常交流。。。。。。。。。。。。。是非曲直or报私怨，让版友们去评价吧。曲终人散吧！！！！！！！！！！！！！！！！！

你可以不听我的那些忠告，这个都无所谓。我觉得你是个很有个性的人。必定来这里是为了学习的，你所表述的观点，我会批判接受，但你不能让我全盘接受。我觉得作为一个人的价值就在于批判的能力。争吵是正常的，也欢迎你对我的一些错误认识提出纠正的意见，但请放在尊敬人的底线上。你所说的我的观点基本都是错的，我还是想追问您，错在哪儿？

我不是像你说的很有个性的人，只是一个平凡的喜欢研究质谱技术的人。同时我没有任何不尊重你的地方。你的观点错在哪儿？我想continuum老师已经一一帮你指出了，我的观点及思路与他很接近，另外，1万的离子四级杆是否能通过？一般公司如安捷伦，AB及bruker均不超过4000，不知道您是否知道waters的四级杆的质量范围是可以选配的，synapt系列四级杆范围最高可达单电荷32K Da。