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主题：【讨论】发个采购讨论帖，ICP-TOF-MS适合做食品吗？

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发表于：2014/09/01 14:46:41 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
近期云南省食品药品检验所有个ICP-MS采购，里面的ICP-MS用户指定的GBC的TOF-MS，投标结果出来后热电，PE，安捷伦均参与了此次投标。唱标结果是在其他仪器大家基本一致的情况下，ICP-TOF-MS高出其他厂家至少100万人民币。我想问下各路专家，TOF-MS在做食品的时候优势在哪 ？能满足相关标准吗？花260-280万买TOF-MS性价比合适否？欢迎大家热烈讨论。

最终结果出来了，Q-MS不满足标书，此包废标。。。。在这比的都是开标价格。。。。
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2014/9/1 15:07:18 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
不涉及广告的，都欢迎交流讨论。版面里面的洛天雪用的仪器就是GBC的飞行时间质谱，可以交流下。
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wodaphone
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2014/9/1 15:15:40 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
Q-MS完全满足现在食品药品的检测要求，TOF-MS就像高射炮打蚊子啊。而且TOF-MS检出限与大部分在高灵敏度下操作的Q-MS仪器相当，质量歧视和低质量端丰度灵敏度相当于Q-MS，但高质量端丰度灵敏度要差一些。优势就只剩速度快，确实要比Q-MS全谱测量快。
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sonne86400
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2014/9/3 9:10:34 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
钱多可以随便买 tof不知道啥用户能指定你们共产党单位买指定仪器 这么霸气哈哈
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timstoicpms
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2014/9/3 12:19:48 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 wodaphone(wodaphone) 发表:
Q-MS完全满足现在食品药品的检测要求，TOF-MS就像高射炮打蚊子啊。而且TOF-MS检出限与大部分在高灵敏度下操作的Q-MS仪器相当，质量歧视和低质量端丰度灵敏度相当于Q-MS，但高质量端丰度灵敏度要差一些。优势就只剩速度快，确实要比Q-MS全谱测量快。


你上述这些结论 是基于 gc-Q-TOF、LC-Q-TOF 而言的，对ICP-MS不适用。

因为C的精确原子量是12.01，H=1.008，O=16.00，N=14.01，S=32.07……有机化学物含有若干个 C H O N S，分子量有整有零，例如 234.567 amu，所以要分辨到小数点后第二位、甚至第三位。

但 ICP-MS不同，各个核素的原子量基本上都是xx.95到yy.99，可以说都是整数质量。
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2014/9/3 13:53:23 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 timstoICPMS(timstoICPMS) 发表:
原文由 wodaphone(wodaphone) 发表:
Q-MS完全满足现在食品药品的检测要求，TOF-MS就像高射炮打蚊子啊。而且TOF-MS检出限与大部分在高灵敏度下操作的Q-MS仪器相当，质量歧视和低质量端丰度灵敏度相当于Q-MS，但高质量端丰度灵敏度要差一些。优势就只剩速度快，确实要比Q-MS全谱测量快。


你上述这些结论 是基于 gc-Q-TOF、LC-Q-TOF 而言的，对ICP-MS不适用。

因为C的精确原子量是12.01，H=1.008，O=16.00，N=14.01，S=32.07……有机化学物含有若干个 C H O N S，分子量有整有零，例如 234.567 amu，所以要分辨到小数点后第二位、甚至第三位。

但 ICP-MS不同，各个核素的原子量基本上都是xx.95到yy.99，可以说都是整数质量。

刚找到了这次招标的参数，
3.4.整机性能指标：
3.4.1质量分析范围： 1～260amu
3.4.2 分辨率：6Li≥500，238U≥1900
3.4.3 质量扫描速度：≥30,000Hz，要求仪器每秒钟最少可获得30000帧全谱谱图；
3.4.4 短期稳定性：<1%RSD(20分钟)
3.4.5 长期稳定性：<0.7%/小时（700分钟不间断测量）
3.4.6 氧化物离子：CeO+/Ce+〈3%
3.4.7 双电荷离子：Ba2+/Ba+<3%
*3.4.8 检出限：V, Mn, Co, Rb, Sr, Y, Zr, Nb, Rh, Ag, In, Sc, Ba, Ce, Tb, Ho, Ta, Pb, Bi, U <1ppt；
Li, Mg, Al, Ti, Cu, Ga, Mo, Pr, Nd, Re, Pt, Au <10ppt
*3.4.9 同位素比值的精密度：107Ag/108Ag 的RSD≤0.2%（浓度：10ppt,积分时间：50s）
3.4.10 背景计数：1-3cps/mass
3.4.11 线性范围：不小于107
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benbensh
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2014/9/3 15:32:32 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
求ICP-TOF-MS仪器在实际分析中，有什么特别的应用优势呢？
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起风了
v2930986
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2014/9/12 0:13:45 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
欢迎大家热烈讨论啊。。对TOF-MS做无机了解非常少。。。有专家来释疑吗？
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highspeed_v
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2014/9/14 20:15:52 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
TOF类仪器，分辨率稍高与四级杆，但灵敏度不如四级杆，所以在有机质谱里做定性多一些，无机质谱相对简单，目标物少也就几十种，四级杆定性定量都能做，做食品分析尤其会关注定量结果，TOF就很差了，而且仪器又贵，故障率又高，脑残了才用ICP-TOF 做食品，当然，人家有钱，东西电子销售能力强，大家又能怎么样，质检总局招标还500万买了一台 ICP-TOF呢！ 这就是中国
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jack82
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2014/9/16 10:22:11 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 highspeed_v(highspeed_v) 发表:

TOF类仪器，分辨率稍高与四级杆，但灵敏度不如四级杆，所以在有机质谱里做定性多一些，无机质谱相对简单，目标物少也就几十种，四级杆定性定量都能做，做食品分析尤其会关注定量结果，TOF就很差了，而且仪器又贵，故障率又高，脑残了才用ICP-TOF 做食品，当然，人家有钱，东西电子销售能力强，大家又能怎么样，质检总局招标还500万买了一台 ICP-TOF呢！ 这就是中国


看你的描述基本和我了解的基本一致了，这种现象我们只能理解为存在即是合理，见怪不怪了！
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2014/9/16 10:25:38 Last edit by jack82
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