主题:【讨论】求助:看看这两种说法是指同一个意思吗?

浏览0 回复32 电梯直达
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西瓜猫猫西瓜
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原文由 KingDz(nerd) 发表:
有什么问题?
精确到0.5mm,就是测量器具的精度至少为0.5mm,或者更高,但读数修约到0.5mm,以便于标准要求?1mm相比较,0.5mm以后再高精度对于标准比较值意义不大.
精确到0.1mm亦是如此.


慢点慢点说
那你是说两者说法一致还是不一致呀?
KingDz
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原文由 西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:
慢点慢点说
那你是说两者说法一致还是不一致呀?

笨死了,前面几位不都给你解释清楚了吗?
同一事情不同角度表述而已而,ISO75-2-2013只现定标准限值跨度(64±1)mm,没有指明测量仪器的具体要求,而实际上跨度为(64±1)mm中的±1mm是最大允许误差。为了保证这个“允差”,在测量时就要用精度小于1mm的量具测量,你可以用精度为0.5mm,0.1mm,0.02mm等等,在GB/T 1634.2-2004无非就是明确了测量精度达0.5mm就可以达到测量需要。另外你看看GB/T 1634.2不就是idt采用的ISO75-2
en_liujingyu
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原文由 西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:
你这么一解释,那两个标准其实说的要求是一样的
一个允许误差±1mm,一个说精确到0.5mm
太谢谢你了~~
是的,不必客气,相互学习相互探讨。一个是被测参数的允差是±1mm,一个说使用的测量方案(有时候就是使用的测量设备)精确到0.5mm。精确到0.5mm也可以说是测量方案或测量设备的允差不超过±0.5mm,两个允差的对象不相同,但后者是前者的技术保障。
西瓜猫猫西瓜
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原文由 KingDz(nerd) 发表:

笨死了,前面几位不都给你解释清楚了吗?
同一事情不同角度表述而已而,ISO75-2-2013只现定标准限值跨度(64±1)mm,没有指明测量仪器的具体要求,而实际上跨度为(64±1)mm中的±1mm是最大允许误差。为了保证这个“允差”,在测量时就要用精度小于1mm的量具测量,你可以用精度为0.5mm,0.1mm,0.02mm等等,在GB/T 1634.2-2004无非就是明确了测量精度达0.5mm就可以达到测量需要。另外你看看GB/T 1634.2不就是idt采用的ISO75-2


橘子不要生气~~~~(>_<)~~~~ 猫在这次脑子是坏掉了~~~~(>_<)~~~~
嗯嗯,你多说几句话,我就一下子明白了
我语言理解力有点差囧o(╯□╰)o
西瓜猫猫西瓜
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原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:
是的,不必客气,相互学习相互探讨。一个是被测参数的允差是±1mm,一个说使用的测量方案(有时候就是使用的测量设备)精确到0.5mm。精确到0.5mm也可以说是测量方案或测量设备的允差不超过±0.5mm,两个允差的对象不相同,但后者是前者的技术保障。


突然觉得,标准里面用词的规范统一还是很重要..........
en_liujingyu
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原文由 西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:
突然觉得,标准里面用词的规范统一还是很重要..........
  猫大人说的是,如果都统一用“允差”就很容易区别两个“允差”的主体了。但,测量方法的准确性可以用“精确到”,测量设备的允差也可以用“精确到”,被测参数却只能用“允差”,不能用“精确到”,所以在理论上两个标准都没有错,也没有产生矛盾。
abzh99312
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原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:
  此“允差”非彼“允差”,一为被测参数的允差,一为所用测量方法的允差。
  假设被测尺寸的允差是±0.01mm,我们能够用准确性只有0.01mm的测量方法或量具检测吗?我们使用的测量方法允差必须不得大于被测尺寸的控制限(即最大值与最小值之差T=0.02mm)的1/3~1/10。如果取1/4,测量方法的允差就是0.005mm,即起码所用测量设备的允差不能大于0.005mm。
  具体到楼主的问题,被测参数允差±1mm,即T=2mm。也取比值1/4,测量它的测量设备允差就应≤0.5mm。用GB/T 1634.2的话说就是,被测参数允差±1mm,选择的测量方法的测量误差(允差)就必须“精确到0.5mm”。这只不过是测量界著名的1/3原则在“试验跨度”的测量中的具体应用一例。


感觉有点强行挂靠的意思啊?
如果单独看,被测参数允差±1mm,此时会有潜在要求:测量它的测量设备允差就应≤0.5mm;
但是如果仅规定“精确到0.5mm”,你能反推出:被测参数允差±1mm?
所以说,如果标准确实如猫女所言,未给出被测参数允差,而只给精度需求,这只能说是GB所用术语不当。
@西瓜猫猫西瓜
看完大家的回复,感觉都牛的很啊,标准都不看就敢这么回,脱离实际乱发飙。。。。。。

你给出的公式说明应该是出自GB/T 1634.1-2004中,而在GB/T 1634.2-2004中对试验机及试样的描述一样是允差啊。。。。。。
两者结合起来看就如“en_liujingyu”所言,国标在允差基础上明确了测量精度要求。
我没看ISO标准,但我猜ISO标准也分点1和点2,里面亦有此要求。

另想了解,关于“精确到0.5mm”,你们实际工作中会以0.5为修约间隔修约吗?毕竟操作稍微繁琐,容易出错。
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2016/4/2 9:05:16 Last edit by abzh99312
en_liujingyu
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原文由 abzh99312(abzh99312) 发表:
感觉有点强行挂靠的意思啊?
如果单独看,被测参数允差±1mm,此时会有潜在要求:测量它的测量设备允差就应≤0.5mm;
但是如果仅规定“精确到0.5mm”,你能反推出:被测参数允差±1mm?
所以说,如果标准确实如猫女所言,未给出被测参数允差,而只给精度需求,这只能说是GB所用术语不当。
@西瓜猫猫西瓜
看完大家的回复,感觉都牛的很啊,标准都不看就敢这么回,脱离实际乱发飙。。。。。。

你给出的公式说明应该是出自GB/T 1634.1-2004中,而在GB/T 1634.2-2004中对试验机及试样的描述一样是允差啊。。。。。。
两者结合起来看就如“en_liujingyu”所言,国标在允差基础上明确了测量精度要求。
我没看ISO标准,但我猜ISO标准也分点1和点2,里面亦有此要求。

另想了解,关于“精确到0.5mm”,你们实际工作中会以0.5为修约间隔修约吗?毕竟操作稍微繁琐,容易出错。
  被测参数允差±1mm,潜在要求是测量它的测量设备允差应≤0.5mm,这种潜在要求的确定过程称为“计量要求的导出”。计量要求导出过程使用了“1/3原则”。计量要求导出具有方向性,只能由被测参数的允差起步,导出对所用测量设备的计量要求,导出过程不具有可逆性。因为1/3原则并非必须1/3,而是一般情况下1/3~1/10甚至更小,比值到底多大要看其风险大小。所以规定所用测量设备“精确到0.5mm”,不能能反推出被测参数“允差±1mm”。
  如果一个检测方法(含检定方法)的规范或标准规定所用测量设备“精确到0.5mm”,这个“精确到”的大小一定要通过计量要求导出得到,否则该规范/标准不能得到批准颁发。但用该检测方法检测的被测参数“允差”到底多大,不能用这个“精确到”的大小反推。被测参数“允差”大小必须去查相关产品的质量标准或图纸工艺。
  我们可根据这个“精确到”的大小估计被测参数的控制限一定会>3×0.5mm=1.5mm。若允差有正负,被测参数允差的绝对值一定要>0.75mm,若是检定/校准活动应取比值1/6,则被检仪器示值误差控制限是6×0.5mm=3mm,允差有正负,其绝对值一定要>1.5mm。被测参数或被检仪器的允差绝对值若小于这种估计,这个检测规范或检测标准、检定规程、校准规范等就不能用于该被测参数的检测或被检仪器的检定/校准。

  另外,所用测量设备的准确性“精确到0.5mm”,是指≤0.5mm,并非“修约到”0.5mm。为了满足“精确到0.5mm”,应该修约到0.1mm。
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2016/4/2 17:40:07 Last edit by en_liujingyu
西瓜猫猫西瓜
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原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:
  猫大人说的是,如果都统一用“允差”就很容易区别两个“允差”的主体了。但,测量方法的准确性可以用“精确到”,测量设备的允差也可以用“精确到”,被测参数却只能用“允差”,不能用“精确到”,所以在理论上两个标准都没有错,也没有产生矛盾。


叫我猫猫吧........猫大人这个我只要在非常得瑟的时候才用........
测量方法的准确性可以用“精确到”,测量设备的允差也可以用“精确到”,被测参数却只能用“允差”,不能用“精确到”---------学习到了!
西瓜猫猫西瓜
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原文由 abzh99312(abzh99312) 发表:
感觉有点强行挂靠的意思啊?
如果单独看,被测参数允差±1mm,此时会有潜在要求:测量它的测量设备允差就应≤0.5mm;
但是如果仅规定“精确到0.5mm”,你能反推出:被测参数允差±1mm?
所以说,如果标准确实如猫女所言,未给出被测参数允差,而只给精度需求,这只能说是GB所用术语不当。
@西瓜猫猫西瓜
看完大家的回复,感觉都牛的很啊,标准都不看就敢这么回,脱离实际乱发飙。。。。。。

你给出的公式说明应该是出自GB/T 1634.1-2004中,而在GB/T 1634.2-2004中对试验机及试样的描述一样是允差啊。。。。。。
两者结合起来看就如“en_liujingyu”所言,国标在允差基础上明确了测量精度要求。
我没看ISO标准,但我猜ISO标准也分点1和点2,里面亦有此要求

另想了解,关于“精确到0.5mm”,你们实际工作中会以0.5为修约间隔修约吗?毕竟操作稍微繁琐,容易出错。


(*^__^*) 嘻嘻……的确ISO也是分1,2两点,不过就是两者用语有点不一致,所以我就迷迷糊糊了
精确到0.5mm------它就是以0.5为修约间隔吗?----这点前面论坛朋友一直没人回复我~~~~(>_<)~~~~
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