主题:【讨论】关于ISO/IEC 17025:2005版中对扩项方法确认、不确定度分析

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高冷病患者
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原文由 承之(dacaoyu) 发表:
你不做出来怎么证明你有能力?你做一项只能证明你这项有评估能力,不能代表你其他项也有这个评估能力,例如你能做玩具重金属 就代表你能做玩具领苯类么?
使用的设备方法都不一样怎么能互相代表呢?
再看8.4 检测实验室在采用新的检测方法时,应按照新方法重新评估测量不确定度。
按你的说法,既然旧的都不用每个方法都做评估,那为什么新的每个方法就要做?


我觉得你是误会了什么是检测能力,什么是不确定度评定能力。
检测能力是个性,不确定度评估能力是共性。
我能做玩具重金属是不代表我能做玩具领苯类,但是,我能做玩具重金属的不确定度评定,我就会做玩具领苯类的不确定度评定,和如何使用设备如何使用方法关系不大。我所需的只是建立模型,识别设备带来的不确定度的分量和方法带来的不确定度分量等而已。
以上只是针对标准方法。
对于非标方法,CL07的要求更严格一些,需要每个方法都做不确定度评定。
承之
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原文由 高冷病患者(v2866535) 发表:
我觉得你是误会了什么是检测能力,什么是不确定度评定能力。
检测能力是个性,不确定度评估能力是共性。
我能做玩具重金属是不代表我能做玩具领苯类,但是,我能做玩具重金属的不确定度评定,我就会做玩具领苯类的不确定度评定,和如何使用设备如何使用方法关系不大。我所需的只是建立模型,识别设备带来的不确定度的分量和方法带来的不确定度分量等而已。
以上只是针对标准方法。
对于非标方法,CL07的要求更严格一些,需要每个方法都做不确定度评定。


请注意 CL07不仅仅针对的是非标。4.2 CNAS 在认可实验室时应要求实验室组织校准或检测系统的设计人员或熟练操作人员评估相关项目的测量不确定度,要求具体实施校准或检测人员正确应用和报告测量不确定度。
检测能力是包括了不确定度评定能力,不是说你会做个试验就表示你有了这个能力,你还得有评估你结果的可靠性的能力!
理论上任何不确定度评估都是建立模型,引进分量,无非是分量多与少的区别罢了。
要按你这说法,你只要会评估任何一个方法的不确定度,那其他方法你不就全都会了?
高冷病患者
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原文由 承之(dacaoyu) 发表:
请注意 CL07不仅仅针对的是非标。4.2 CNAS 在认可实验室时应要求实验室组织校准或检测系统的设计人员或熟练操作人员评估相关项目的测量不确定度,要求具体实施校准或检测人员正确应用和报告测量不确定度。
检测能力是包括了不确定度评定能力,不是说你会做个试验就表示你有了这个能力,你还得有评估你结果的可靠性的能力!
理论上任何不确定度评估都是建立模型,引进分量,无非是分量多与少的区别罢了。
要按你这说法,你只要会评估任何一个方法的不确定度,那其他方法你不就全都会了?


好,咱就继续拿CL07说事,
你看看5.1,校准实验室应对其开展的全部校准项目(参数)评估测量不确定度。
你看看8.2 ,检测实验室应有能力对每一项有数值要求的测量结果进行测量不确定度评估
看出说法上的区别来了么?8.2多了四个字“应有能力”。校准实验室明确规定全部项目都要评定不确定度,为什么到了检测实验室就不这么说了呢,为什么只要求你有能力即可呢?言外之意是不是说检测实验室不需要对全部项目评定不确定度呢?
高冷病患者
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原文由 承之(dacaoyu) 发表:
要按你这说法,你只要会评估任何一个方法的不确定度,那其他方法你不就全都会了?


你这话只对了百分之五十,我只要掌握了评定不确定度的方法,我就可以对所有的检测项目做不确定评定。前面我也说过,每个大类或者说每个领域我评定一个(这是偷懒的做法)或者几个,就证明我具备能力了。不是每个方法都评定才证明我有能力。
高冷病患者
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CNAS为何要求检测实验室有能力评定不确定度即可,个人认为,这可以联系校准实验室来考虑。校准实验室的报告结果中的不确定度是会给下游检测实验室带来影响的,所以全部校准参数必须评定不确定度。而检测实验室的报告除了CL07 8.2中规定的五种情况外,大部分情况即为最终产品,其检测结果的不确定度不会给别人带来影响。所以检测实验室在这五种情况下能出具不确定度即可。
生于八零年代
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最好是每个方法都写个不确定度。没有的话选择部分做也行。
承之
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原文由 高冷病患者(v2866535) 发表:
CNAS为何要求检测实验室有能力评定不确定度即可,个人认为,这可以联系校准实验室来考虑。校准实验室的报告结果中的不确定度是会给下游检测实验室带来影响的,所以全部校准参数必须评定不确定度。而检测实验室的报告除了CL07 8.2中规定的五种情况外,大部分情况即为最终产品,其检测结果的不确定度不会给别人带来影响。所以检测实验室在这五种情况下能出具不确定度即可。
行吧,你有你的看法,我也不试图去改变。最终解释权归CNAS。
西瓜猫猫西瓜
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每种类型的检测方法给一个不确定度报告比如食物中的ICP测重金属给一份,但如果你用其它设备来测,那最好再准备一份
高冷病患者
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原文由 西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:
每种类型的检测方法给一个不确定度报告比如食物中的ICP测重金属给一份,但如果你用其它设备来测,那最好再准备一份
感谢咸猫来救场
石头雨
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