主题:【讨论】微生物的消毒方法是如何选择的?

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jun来也
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一般来说,生产原料药的企业都应该至少有达到30万级以上的精烘包生产区/洁净区。那么,在QC部门,通常应该有菌检室的。而对分析样品的菌检操作/消毒是如何选择的呢?使用灭菌锅就可以了吗?像菌检使用的细菌培养箱之类的是否需要做仪器的验证?(温度,湿度)
问题讨论的范围有点大,附件是关于微生物基础知识的PPT资料,里面倒有关于消毒和灭菌的方法。供参考。

微生物基础知识
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深海的海豚
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原文由 hejun1984 发表:
一般来说,生产原料药的企业都应该至少有达到30万级以上的精烘包生产区/洁净区。那么,在QC部门,通常应该有菌检室的。而对分析样品的菌检操作/消毒是如何选择的呢?使用灭菌锅就可以了吗?像菌检使用的细菌培养箱之类的是否需要做仪器的验证?(温度,湿度)

针对分析样品的菌检操作/消毒,通常使用压力蒸汽灭菌器,和生产上的灭菌柜一样,也是需要进行验证的,只不过规模小一点而已。干热灭菌我们是不进行验证的。
jun说的培养箱的温湿度确实没有做过验证,不过,我觉得如果做了,可能更好一些,毕竟它的稳定程度和可靠程度直接影响最终分析结果的准确性。
jun来也
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原文由 lqqer 发表:
针对分析样品的菌检操作/消毒,通常使用压力蒸汽灭菌器,和生产上的灭菌柜一样,也是需要进行验证的,只不过规模小一点而已。干热灭菌我们是不进行验证的。
jun说的培养箱的温湿度确实没有做过验证,不过,我觉得如果做了,可能更好一些,毕竟它的稳定程度和可靠程度直接影响最终分析结果的准确性。

我们对培养箱以及稳定性考察箱都做了验证,通常做法是布九个点,(三层)上下两层各四个点,中间布置一点即可。(采用留点温度计)设定温度之后,读出数值并作比较。湿度则是使用九个电子湿度计作为标准计,在不同的条件下测出各点的湿度值并作比较,看是否符合要求。
深海的海豚
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原文由 hejun1984 发表:
我们对培养箱以及稳定性考察箱都做了验证,通常做法是布九个点,(三层)上下两层各四个点,中间布置一点即可。(采用留点温度计)设定温度之后,读出数值并作比较。湿度则是使用九个电子湿度计作为标准计,在不同的条件下测出各点的湿度值并作比较,看是否符合要求。

为什么不用温湿度一体的电子温湿度计呢?
还有,会不会打开箱门的时候,外界环境对读数有一定影响呢?
jun来也
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原文由 lqqer 发表:
为什么不用温湿度一体的电子温湿度计呢?
还有,会不会打开箱门的时候,外界环境对读数有一定影响呢?


呵呵!改了,现在使用的是电子温湿度计。就是考虑到操作方便。
外界环境影响的确存在。稳定性考察箱问题不大,有预留的口子供验证用。倒是细菌培养箱估计影响会比较大了。我们规定的温度上下限为2.5度,湿度为7%。
深海的海豚
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原文由 hejun1984 发表:
呵呵!改了,现在使用的是电子温湿度计。就是考虑到操作方便。
外界环境影响的确存在。稳定性考察箱问题不大,有预留的口子供验证用。倒是细菌培养箱,我们规定的温度上下限为2.5度,湿度为7%。

这样啊,我始终对验证中的一些数据有一定质疑,那些数据是从何而来呢?
为什么不定成3度?10%?呵呵, 有依据么?
jun来也
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原文由 lqqer 发表:
这样啊,我始终对验证中的一些数据有一定质疑,那些数据是从何而来呢?
为什么不定成3度?10%?呵呵, 有依据么?


嘿嘿!这就是关键。我们作出如此规定只是根据实际的验证情况制订的,由于温度偏差最多也没有超过2.5度,湿度没超过7%,开始就根据原始数据定,并规定,在今后的验证过程中/使用过程中,若发生偏差,则要重新进行验证。所以可以说则是经验数值,不知道是否还有相应的规定吗?
深海的海豚
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原文由 hejun1984 发表:
嘿嘿!这就是关键。我们作出如此规定只是根据实际的验证情况制订的,由于温度偏差最多也没有超过2.5度,湿度没超过7%,开始就根据原始数据定,并规定,在今后的验证过程中/使用过程中,若发生偏差,则要重新进行验证。所以可以说则是经验数值,不知道是否还有相应的规定吗?

但是,你不觉得如果根据实际情况制定验证结论也有一定问题么?
如果最初恒温恒湿箱有问题,超出了你的界限,是否也有问题呢?
其他的一些验证数据的推出,该不是都是这样得出的吧?
jun来也
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原文由 lqqer 发表:
但是,你不觉得如果根据实际情况制定验证结论也有一定问题么?
如果最初恒温恒湿箱有问题,超出了你的界限,是否也有问题呢?
其他的一些验证数据的推出,该不是都是这样得出的吧?


其实,这就是做验证的目的。一般的仪器厂家会提供一些资料(说明书等)可根据国家的检定规范或法律法规(要有依据)来进行验证工作。由于目前国内的生产企业/供应商并不能提供很全面的产品出厂报告(DQ),也就间接的影响到使用厂家的验证。其实一套完整的验证,是要从最初的零件/材料开始直至仪器/设备的最终报废,都要有相应的记录/材料支持。可能简单的某个仪器(PH计),其对应的DQ,IQ,PQ,OQ等文件会是一大摞。
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