主题：【求助】直读光谱定量限问题

手动防沉
拿了标样中含Nb0.001的测还是没测出来，拿了0.004的有测试出结果，然后初步打了6个点，算出标准偏差0.00046，那检出限就是0.0014，定量限就是0.0046，这样做对吗？还有我怎么确认0.0046就是真的定量的下限呢？

继续打点，多打一些，有仪器自行筛选。

原文由 wccd(wccd) 发表:
继续打点，多打一些，有仪器自行筛选。

老师，您的意思是我可以多打些点，如一次打10个点，这样的结果是不是更具代表性，然后看标准偏差，求出定量限
那这个定量限是不是就是仪器理论上的定量限，那我要确认这个定量限仪器真的能做到，是不是就是拿个这个含量的样子打多个点看他的重复性好不好就可以确认了？

原文由 lily1215(v3058350) 发表:
老师，您的意思是我可以多打些点，如一次打10个点，这样的结果是不是更具代表性，然后看标准偏差，求出定量限
那这个定量限是不是就是仪器理论上的定量限，那我要确认这个定量限仪器真的能做到，是不是就是拿个这个含量的样子打多个点看他的重复性好不好就可以确认了？

这个不好说，首先是要把仪器调整到最佳状态，如火花台要清理干净，氩气纯度要保证，真空室温度要稳定，排气管系统要通畅，重新描迹和标准化都要不偏离原始曲线等等，只有这样再进行打点，数据的可信度要高一些。

      首先先看下楼主以上测试程序说的这个检出限，实际上是指仪器的检测限，是指仪器能确切反应的输入量最小值，具体定义见《GBT 13966-2013 分析仪器术语》。其他的检出限定义也可以看看《JJF 1001-2011 通用计量术语及定义技术规范》第7.18条，这里说的检测限和检测限是一样的，都是Limit of detecion (LOD)。
      楼主采用的检出限的检定方法见《JJG 768-2005 发射光谱仪检定规程》，JJG 768-2005 检出限的检定是在仪器正常工作条件下，连续10次激发纯铁（空白）的光谱分析标准物质，以10次空白标准值标准偏差的3倍对应的含量为检出限。
      回到楼主的问题，按照wccd版主提示说到的，在确认仪器调整到最佳状态下，有些元素打出来都是0的情况下，我的认为是和楼主一样，逐步从低到高含量的标准物质激发，直到出现检测数据，算出标准偏差。这种办法在JJG 768-2005没说到，但是根据其他标准说的检出限定义，这么做并不违规，是可行的，我们试验室每年做期间核查的时候也按照JJG 768-2005用纯铁激发C、Si、Mn、Cr、Ni、V这六个元素，但是楼主激发 Nb,Zr没做过也没注意，今天礼拜天也懒得去试验室看了，但是有些元素用纯铁激发的时候数值确实是0，这个时候就不是非要纯铁样品做空白激发。
      但是要注意的是JJG 768-2005里第6.3.4.2条直读光谱仪检测限的计算公式是DL（元素检出限）%=3×s（标准偏差）/b（工作曲线斜率），楼主上面算的：“标准偏差0.00046，那检出限就是0.0014”，应该没有除于工作曲线的斜率。对于直读光谱仪而言，这个检测限是跟测定时使用的工作曲线的斜率是有关的，如果简单的标准偏差乘以3而不考虑斜率的因素，这么计算是错的了。网上很多资料都是各种标准混杂，也不管适用不适用以讹传讹，所以我们还是按照国家标准规定的计算方法为准。
      最后一点回复的就是楼主提出的：“直读光谱仪定量限问题”，楼主最后还算出了“定量限就是0.0046”，这个么还是先看看检出限和定量限的分类，按照美标分类，还有我们国内不怎么明确的分类，除了上面我说的仪器检出限，就是分析方法的检出限与分析方法定量限，这个定量限是相对分析方法而言，对于直读光谱仪的仪器性能考核本身来说，有检定直读光谱仪检出限的，但是没有检定直读光谱仪定量限这个说法的，
          言归正题，定量限的定义可以看看《GB/T 27415-2013 分析方法检出限和定量限的评估》第3.2条，定量限定义的全称其实是“实验室间定量限”：RSD（相对标准偏差）等于Z%（10,20,30）时对应的最小浓度。
      再扯远一点，分析方法的检出限评估方法有单点浓度法，工作曲线法，数学模型法，我们国家就有采用的是数学模型法的标准《GB/T 27415-2013 分析方法检出限和定量限的评估》，还有单点浓度法的《HJ 168-2010 环境监测　分析方法标准制修订技术导则》，采用工作曲线法的《GB 17378.2-2007 海洋监测规范 第2部分:数据处理与分析质量控制》，但是定量限的计算方法就只有GB/T 27415-2013一种，里面讲的都是一大堆试验室凑在一起，设计实验方案，检测出一大堆试验数据后，采用数理统计方法算出分析方法的检测限和定量限的。
        至于楼主说的定量限等于标准偏差乘以10算出来的，这种说法我以前也在网上看到，今天把荒废多年的标准再翻出来看一边，就算是计算分析方法的定量限，也不知道这种计算方法的依据是什么来的，再次对这种误人子弟的网文表示鄙视。
        所以呢，楼主提出的问题也让我受益，楼主就按你的方法，按照JJG 768-2005 的公式计算出仪器检出限就很好，如果想了解分析方法检出限可以看看经典方法的HJ 168-2010 ，本论坛的其他版块有高手讨论过，定量限呢就算了，这还真不是我们拿块纯铁激发就能算出分析方法定量限的啦。
     

原文由 wccd(wccd) 发表:
这个不好说，首先是要把仪器调整到最佳状态，如火花台要清理干净，氩气纯度要保证，真空室温度要稳定，排气管系统要通畅，重新描迹和标准化都要不偏离原始曲线等等，只有这样再进行打点，数据的可信度要高一些。

谢谢老师，受教了。

原文由 夜豹(liangking) 发表:
      首先先看下楼主以上测试程序说的这个检出限，实际上是指仪器的检测限，是指仪器能确切反应的输入量最小值，具体定义见《GBT 13966-2013 分析仪器术语》。其他的检出限定义也可以看看《JJF 1001-2011 通用计量术语及定义技术规范》第7.18条，这里说的检测限和检测限是一样的，都是Limit of detecion (LOD)。
      楼主采用的检出限的检定方法见《JJG 768-2005 发射光谱仪检定规程》，JJG 768-2005 检出限的检定是在仪器正常工作条件下，连续10次激发纯铁（空白）的光谱分析标准物质，以10次空白标准值标准偏差的3倍对应的含量为检出限。
      回到楼主的问题，按照wccd版主提示说到的，在确认仪器调整到最佳状态下，有些元素打出来都是0的情况下，我的认为是和楼主一样，逐步从低到高含量的标准物质激发，直到出现检测数据，算出标准偏差。这种办法在JJG 768-2005没说到，但是根据其他标准说的检出限定义，这么做并不违规，是可行的，我们试验室每年做期间核查的时候也按照JJG 768-2005用纯铁激发C、Si、Mn、Cr、Ni、V这六个元素，但是楼主激发 Nb,Zr没做过也没注意，今天礼拜天也懒得去试验室看了，但是有些元素用纯铁激发的时候数值确实是0，这个时候就不是非要纯铁样品做空白激发。
      但是要注意的是JJG 768-2005里第6.3.4.2条直读光谱仪检测限的计算公式是DL（元素检出限）%=3×s（标准偏差）/b（工作曲线斜率），楼主上面算的：“标准偏差0.00046，那检出限就是0.0014”，应该没有除于工作曲线的斜率。对于直读光谱仪而言，这个检测限是跟测定时使用的工作曲线的斜率是有关的，如果简单的标准偏差乘以3而不考虑斜率的因素，这么计算是错的了。网上很多资料都是各种标准混杂，也不管适用不适用以讹传讹，所以我们还是按照国家标准规定的计算方法为准。
      最后一点回复的就是楼主提出的：“直读光谱仪定量限问题”，楼主最后还算出了“定量限就是0.0046”，这个么还是先看看检出限和定量限的分类，按照美标分类，还有我们国内不怎么明确的分类，除了上面我说的仪器检出限，就是分析方法的检出限与分析方法定量限，这个定量限是相对分析方法而言，对于直读光谱仪的仪器性能考核本身来说，有检定直读光谱仪检出限的，但是没有检定直读光谱仪定量限这个说法的，
          言归正题，定量限的定义可以看看《GB/T 27415-2013 分析方法检出限和定量限的评估》第3.2条，定量限定义的全称其实是“实验室间定量限”：RSD（相对标准偏差）等于Z%（10,20,30）时对应的最小浓度。
      再扯远一点，分析方法的检出限评估方法有单点浓度法，工作曲线法，数学模型法，我们国家就有采用的是数学模型法的标准《GB/T 27415-2013 分析方法检出限和定量限的评估》，还有单点浓度法的《HJ 168-2010 环境监测　分析方法标准制修订技术导则》，采用工作曲线法的《GB 17378.2-2007 海洋监测规范 第2部分:数据处理与分析质量控制》，但是定量限的计算方法就只有GB/T 27415-2013一种，里面讲的都是一大堆试验室凑在一起，设计实验方案，检测出一大堆试验数据后，采用数理统计方法算出分析方法的检测限和定量限的。
        至于楼主说的定量限等于标准偏差乘以10算出来的，这种说法我以前也在网上看到，今天把荒废多年的标准再翻出来看一边，就算是计算分析方法的定量限，也不知道这种计算方法的依据是什么来的，再次对这种误人子弟的网文表示鄙视。
        所以呢，楼主提出的问题也让我受益，楼主就按你的方法，按照JJG 768-2005 的公式计算出仪器检出限就很好，如果想了解分析方法检出限可以看看经典方法的HJ 168-2010 ，本论坛的其他版块有高手讨论过，定量限呢就算了，这还真不是我们拿块纯铁激发就能算出分析方法定量限的啦。
      谢谢老师，收益匪浅。
      DL（元素检出限）%=3×s（标准偏差）/b（工作曲线斜率），这个工作曲线的斜率怎么得出求指教。

原文由 夜豹(liangking) 发表:
      首先先看下楼主以上测试程序说的这个检出限，实际上是指仪器的检测限，是指仪器能确切反应的输入量最小值，具体定义见《GBT 13966-2013 分析仪器术语》。其他的检出限定义也可以看看《JJF 1001-2011 通用计量术语及定义技术规范》第7.18条，这里说的检测限和检测限是一样的，都是Limit of detecion (LOD)。
      楼主采用的检出限的检定方法见《JJG 768-2005 发射光谱仪检定规程》，JJG 768-2005 检出限的检定是在仪器正常工作条件下，连续10次激发纯铁（空白）的光谱分析标准物质，以10次空白标准值标准偏差的3倍对应的含量为检出限。
      回到楼主的问题，按照wccd版主提示说到的，在确认仪器调整到最佳状态下，有些元素打出来都是0的情况下，我的认为是和楼主一样，逐步从低到高含量的标准物质激发，直到出现检测数据，算出标准偏差。这种办法在JJG 768-2005没说到，但是根据其他标准说的检出限定义，这么做并不违规，是可行的，我们试验室每年做期间核查的时候也按照JJG 768-2005用纯铁激发C、Si、Mn、Cr、Ni、V这六个元素，但是楼主激发 Nb,Zr没做过也没注意，今天礼拜天也懒得去试验室看了，但是有些元素用纯铁激发的时候数值确实是0，这个时候就不是非要纯铁样品做空白激发。
      但是要注意的是JJG 768-2005里第6.3.4.2条直读光谱仪检测限的计算公式是DL（元素检出限）%=3×s（标准偏差）/b（工作曲线斜率），楼主上面算的：“标准偏差0.00046，那检出限就是0.0014”，应该没有除于工作曲线的斜率。对于直读光谱仪而言，这个检测限是跟测定时使用的工作曲线的斜率是有关的，如果简单的标准偏差乘以3而不考虑斜率的因素，这么计算是错的了。网上很多资料都是各种标准混杂，也不管适用不适用以讹传讹，所以我们还是按照国家标准规定的计算方法为准。
      最后一点回复的就是楼主提出的：“直读光谱仪定量限问题”，楼主最后还算出了“定量限就是0.0046”，这个么还是先看看检出限和定量限的分类，按照美标分类，还有我们国内不怎么明确的分类，除了上面我说的仪器检出限，就是分析方法的检出限与分析方法定量限，这个定量限是相对分析方法而言，对于直读光谱仪的仪器性能考核本身来说，有检定直读光谱仪检出限的，但是没有检定直读光谱仪定量限这个说法的，
          言归正题，定量限的定义可以看看《GB/T 27415-2013 分析方法检出限和定量限的评估》第3.2条，定量限定义的全称其实是“实验室间定量限”：RSD（相对标准偏差）等于Z%（10,20,30）时对应的最小浓度。
      再扯远一点，分析方法的检出限评估方法有单点浓度法，工作曲线法，数学模型法，我们国家就有采用的是数学模型法的标准《GB/T 27415-2013 分析方法检出限和定量限的评估》，还有单点浓度法的《HJ 168-2010 环境监测　分析方法标准制修订技术导则》，采用工作曲线法的《GB 17378.2-2007 海洋监测规范 第2部分:数据处理与分析质量控制》，但是定量限的计算方法就只有GB/T 27415-2013一种，里面讲的都是一大堆试验室凑在一起，设计实验方案，检测出一大堆试验数据后，采用数理统计方法算出分析方法的检测限和定量限的。
        至于楼主说的定量限等于标准偏差乘以10算出来的，这种说法我以前也在网上看到，今天把荒废多年的标准再翻出来看一边，就算是计算分析方法的定量限，也不知道这种计算方法的依据是什么来的，再次对这种误人子弟的网文表示鄙视。
        所以呢，楼主提出的问题也让我受益，楼主就按你的方法，按照JJG 768-2005 的公式计算出仪器检出限就很好，如果想了解分析方法检出限可以看看经典方法的HJ 168-2010 ，本论坛的其他版块有高手讨论过，定量限呢就算了，这还真不是我们拿块纯铁激发就能算出分析方法定量限的啦。
      谢谢老师，收益匪浅。
      DL（元素检出限）%=3×s（标准偏差）/b（工作曲线斜率），这个工作曲线的斜率怎么得出求指教

原文由 夜豹(liangking) 发表:
      首先先看下楼主以上测试程序说的这个检出限，实际上是指仪器的检测限，是指仪器能确切反应的输入量最小值，具体定义见《GBT 13966-2013 分析仪器术语》。其他的检出限定义也可以看看《JJF 1001-2011 通用计量术语及定义技术规范》第7.18条，这里说的检测限和检测限是一样的，都是Limit of detecion (LOD)。
      楼主采用的检出限的检定方法见《JJG 768-2005 发射光谱仪检定规程》，JJG 768-2005 检出限的检定是在仪器正常工作条件下，连续10次激发纯铁（空白）的光谱分析标准物质，以10次空白标准值标准偏差的3倍对应的含量为检出限。
      回到楼主的问题，按照wccd版主提示说到的，在确认仪器调整到最佳状态下，有些元素打出来都是0的情况下，我的认为是和楼主一样，逐步从低到高含量的标准物质激发，直到出现检测数据，算出标准偏差。这种办法在JJG 768-2005没说到，但是根据其他标准说的检出限定义，这么做并不违规，是可行的，我们试验室每年做期间核查的时候也按照JJG 768-2005用纯铁激发C、Si、Mn、Cr、Ni、V这六个元素，但是楼主激发 Nb,Zr没做过也没注意，今天礼拜天也懒得去试验室看了，但是有些元素用纯铁激发的时候数值确实是0，这个时候就不是非要纯铁样品做空白激发。
      但是要注意的是JJG 768-2005里第6.3.4.2条直读光谱仪检测限的计算公式是DL（元素检出限）%=3×s（标准偏差）/b（工作曲线斜率），楼主上面算的：“标准偏差0.00046，那检出限就是0.0014”，应该没有除于工作曲线的斜率。对于直读光谱仪而言，这个检测限是跟测定时使用的工作曲线的斜率是有关的，如果简单的标准偏差乘以3而不考虑斜率的因素，这么计算是错的了。网上很多资料都是各种标准混杂，也不管适用不适用以讹传讹，所以我们还是按照国家标准规定的计算方法为准。
      最后一点回复的就是楼主提出的：“直读光谱仪定量限问题”，楼主最后还算出了“定量限就是0.0046”，这个么还是先看看检出限和定量限的分类，按照美标分类，还有我们国内不怎么明确的分类，除了上面我说的仪器检出限，就是分析方法的检出限与分析方法定量限，这个定量限是相对分析方法而言，对于直读光谱仪的仪器性能考核本身来说，有检定直读光谱仪检出限的，但是没有检定直读光谱仪定量限这个说法的，
          言归正题，定量限的定义可以看看《GB/T 27415-2013 分析方法检出限和定量限的评估》第3.2条，定量限定义的全称其实是“实验室间定量限”：RSD（相对标准偏差）等于Z%（10,20,30）时对应的最小浓度。
      再扯远一点，分析方法的检出限评估方法有单点浓度法，工作曲线法，数学模型法，我们国家就有采用的是数学模型法的标准《GB/T 27415-2013 分析方法检出限和定量限的评估》，还有单点浓度法的《HJ 168-2010 环境监测　分析方法标准制修订技术导则》，采用工作曲线法的《GB 17378.2-2007 海洋监测规范 第2部分:数据处理与分析质量控制》，但是定量限的计算方法就只有GB/T 27415-2013一种，里面讲的都是一大堆试验室凑在一起，设计实验方案，检测出一大堆试验数据后，采用数理统计方法算出分析方法的检测限和定量限的。
        至于楼主说的定量限等于标准偏差乘以10算出来的，这种说法我以前也在网上看到，今天把荒废多年的标准再翻出来看一边，就算是计算分析方法的定量限，也不知道这种计算方法的依据是什么来的，再次对这种误人子弟的网文表示鄙视。
        所以呢，楼主提出的问题也让我受益，楼主就按你的方法，按照JJG 768-2005 的公式计算出仪器检出限就很好，如果想了解分析方法检出限可以看看经典方法的HJ 168-2010 ，本论坛的其他版块有高手讨论过，定量限呢就算了，这还真不是我们拿块纯铁激发就能算出分析方法定量限的啦。
这种有实际意义话题讨论，完全可以参加原创大赛，不然就可惜了！

原文由 lily1215(v3058350) 发表:

早几天已经看到你的回复了，我在试验室也拍了我们光谱仪的照片，实在太忙都没来得及回复。
      以上测纯铁空白值的工作曲线斜率问题，我其实是想提醒下楼主要注意校准曲线对空白值的示值影响。以上这个DL（元素检出限）%=3×s（标准偏差）/b（工作曲线斜率）《JJG 768-2005 发射光谱仪检定规程》对ICP光谱检定检出限时候，进行绘制工作曲线的斜率对空白值的影响。当然这个标准是2005年的老标准了，随之技术的发展，对于直读光谱的空白值校准有很多问题也没讲到，我想对于直读光谱仪，更好的表述应该是要考虑校准曲线的斜率、截距或是校准相关系数对空白值示值的影响。
        这个工作曲线（校准曲线）不用求出，可以在仪器上查到，但是表现出来的不一定是斜率。按我使用的斯派克maxx06，跟大部分的厂家一样，在出厂的时候都已经用大量的标准物质（标准样品）绘制了校准曲线，这个过程原理可以参见《GB/T 14203-2016 火花放电原子发射光谱分析法通则》10.4.1条。

    通常我们呢都是用通用通道激发纯铁，从以上的曲线可以看出曲线是不一定通过零点的，这个时候我们在方法开发程序里的“标准化”面，可以查看厂家绘制的曲线，以及标准化数据，但是在这里就看不到斜率，表现出来的是相关（系数），比如这个Mn，我打10次激发后，算出的标准偏差要乘以相关系数 1.02，才是Mn的最低检出限读数。

        我这么说也可能讲的不是很清楚，楼主的PDA7000也可以参考下，当然大部分元素修正后的读数跟不修正的没什么区别，楼主的PDA7000也可能是一样，只是要知道原理，注意这个影响因素。