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主题：【讨论】大家实验室原始记录表格是电子档打印签字，还是手写的？

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en_liujingyu
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2020/4/21 4:07:13 62楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　如果“电子记录做不到防止未授权人的修改、电子签名和权限受控时，就只能被迫打印(或誊抄)出纸质记录签名作为原始记录归档”，这个记录还能叫“电子记录”吗？用自己对电子记录的无能而不得不做纸质的原始记录，从而达到否定电子记录的管理措施是可笑的。
　　因没有信息系统，或无法在信息系统中直接流通和储存“第一手”电子记录，而不得不将计算机产生的信息打印签字生成纸质记录，因为他们并没有电子记录，只有纸质记录，因此此时这个生成的纸质记录同样是“第一手”记录。如果规定计算机产生的数据必须自动生成的“电子记录”时，有人再另行打印、复印生成的记录，这个打印或复印的记录就是“第二手”记录。
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路云
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2020/4/21 14:45:01 63楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      这个记录还能叫“电子记录”吗？用自己对电子记录的无能而不得不做纸质的原始记录，从而达到否定电子记录的管理措施是可笑的。
      认不认识字呀？我说了打印出来的是“电子记录”吗？自己无能还好意思取笑别人。
      因没有信息系统，或无法在信息系统中直接流通和储存“第一手”电子记录，而不得不将计算机产生的信息打印签字生成纸质记录，因为他们并没有电子记录，只有纸质记录，因此此时这个生成的纸质记录同样是“第一手”记录。
      计算机是不是自动采集产生的信息数据，是不是保存在计算机硬盘里，谁告诉你这不是电子记录啊？你凭什么说它不是电子记录呀？上半句还说它是“第一手”电子记录，下半句就翻盘说它没有电子记录。你这种忽悠拙伎也太蹩脚了吧。你所谓打印出的纸质记录，与我对着电脑抄一遍数据，经确认无误后所形成的纸质记录有什么区别呀？凭什么你就叫“第一手”我就叫“第二手”呀？
      如果规定计算机产生的数据必须自动生成的“电子记录”时，有人再另行打印、复印生成的记录，这个打印或复印的记录就是“第二手”记录。
      你不是说热处理炉温检测系统是自动数据采集，自动进行数据处理和形成曲线的吗。这份“电子记录”是不是自动生成的？是不是已经保存在电脑里了？为什么还要打印出来签字归档啊？前面说这打印出的纸质记录同样是“第一手”记录，现在又说这就是“第二手”记录。你是墨索里尼，横说竖说都有理是不是？
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2020/4/21 14:45:44 Last edit by luyunnc
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2020/4/22 4:00:58 64楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　既然一个组织没有电子记录，那就只谈纸质记录好了，什么样的纸质记录可以作为原始记录，什么样的的纸质记录是二手记录，我想人人都可以识别，也就用不着你那么费劲了吧？
　　计算机自动采集产生的信息数据，保存在计算机硬盘里，没有责任人的签字，缺少最关键的一个原始信息，算不上“原始记录”，如果实现了电子签名再保存，才能叫原始记录，那么此时再打印签字的记录就是复制版，就是二手记录了。
　　热处理炉温检测系统是自动数据采集，自动进行数据处理和形成曲线，这份“电子记录”如果是经电子签名的，就是自动生成的“原始记录”。如果仅仅保存电脑里没实现电子签名，还需要打印出来责任人签字归档，这种纸质记录才是“原始记录”。如果没实现电子签名保存在电脑里，很可能丢失、中毒或被恶意篡改，算不上“原始记录”（“第一手记录”），只有打印出纸质记录后经责任者签名才是“第一手”记录。
　　总之，实现了电子签名并被保存的记录是“第一手”电子记录，是“原始记录”。已经保存有电子原始记录，你又打印出来签名，这种记录就是“第二手”记录，不是“原始记录”。你认为这是“是墨索里尼，横说竖说都有理”，因为你长期概念不清，不懂什么叫“原始记录”。本人建议你还是认认真真地学习“原始记录”的定义。
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路云
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2020/4/22 10:09:06 65楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      既然一个组织没有电子记录，那就只谈纸质记录好了，什么样的纸质记录可以作为原始记录，什么样的的纸质记录是二手记录，我想人人都可以识别，也就用不着你那么费劲了吧？
      哪个单位没有电子记录？哪个人人可以识别“二手记录”？怎么识别？你是不是喉咙被鬼掐啦？怎么说话这么费劲呢。一个十足的“学术无赖”。
      计算机自动采集产生的信息数据，保存在计算机硬盘里，没有责任人的签字，缺少最关键的一个原始信息，算不上“原始记录”，如果实现了电子签名再保存，才能叫原始记录，那么此时再打印签字的记录就是复制版，就是二手记录了。
      现在讨论的是哪个“数据”是一手货，哪个“数据”是二手货。谁规定了没有责任人签字的，计算机自动采集保存的数据不是“电子记录”啊？原始数据的“电子记录”(没有责任人签字)与我的“手工记录”(也没有责任人签字)有何本质区别呀？你“打印”出来生成的纸质原始记录，与我“誊抄+验证”生成的纸质原始记录又有什么本质区别呀？实现了电子签名的电子版原始记录，并且已经实现了只读化加密处理归档，还需要打印出来签名吗？即便是打印复制一百份，它仍然是“原始记录”。
      热处理炉温检测系统是自动数据采集，自动进行数据处理和形成曲线，这份“电子记录”如果是经电子签名的，就是自动生成的“原始记录”。如果仅仅保存电脑里没实现电子签名，还需要打印出来责任人签字归档，这种纸质记录才是“原始记录”。如果没实现电子签名保存在电脑里，很可能丢失、中毒或被恶意篡改，算不上“原始记录”（“第一手记录”），只有打印出纸质记录后经责任者签名才是“第一手”记录。
      不是以电子签名的方式签的名就不叫签名啦？你规定的？凭什么它就不叫“原始记录”？可能丢失、中毒或被恶意篡改与是不是“一手原始记录”是两码事。不能因为容易丢失、中毒或被恶意篡改，就否认它是“第一手”原始数据。不要在这里混淆概念指鹿为马。你“原始记录”定义的真实含意，就理解成这臭水平，还好意思在这里说教。
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2020/4/28 23:14:26 Last edit by luyunnc
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2020/4/23 4:13:24 66楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　看来65楼又在耍他的概念不分，概念混淆的把戏，请65楼不要用“数字”替换“记录”，用“原始数据”替换“原始记录”。同时请65楼认真学习标准规定的“记录”应该具备哪些基本要素，哪些内容是记录必不可少的。如果一张记录没有相关责任人签字担责，这张记录还有什么用途？还能作为“原始记录”存档，用于将来事故或不合格项追溯的证据使用吗？
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路云
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2020/4/23 7:01:02 67楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      谁概念不分啦？“原始记录”包不包括“原始数据”？标准规定“记录”应该具备哪些基本要素？哪些内容是记录必不可少的？计算机自动采集保存在电脑里的记录缺少什么信息？没有操作人信息不可以手工敲入吗？为什么还要打印出纸质记录手工签字呀？与我手抄一遍经确认无误后签字有什么不同啊？凭什么打印出的就是一手货，我用手和笔代替打印机就成了二手货呀？不懂装懂在这里瞎嚷嚷。
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2020/4/23 16:38:52 Last edit by luyunnc
无尘无伤
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2020/4/23 18:27:08 68楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我们是手工记录原始的测量值，比如长宽什么的，然后输入到计算机，测试后打出测试中产生的结果和曲线然后签字，两份文件共同保存形成一次测试的完整记录。虽然比较麻烦，但是不容易出错，特别是样件多输入参数多的时候。
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2020/4/23 20:59:26 69楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 无尘无伤(v2823474) 发表:
我们是手工记录原始的测量值，比如长宽什么的，然后输入到计算机，测试后打出测试中产生的结果和曲线然后签字，两份文件共同保存形成一次测试的完整记录。虽然比较麻烦，但是不容易出错，特别是样件多输入参数多的时候。
      你们记录形式是先记录原始检测数据，然后手工将数据敲入电脑，由计算机进行数据处理，将数据处理结果(包括曲线)打印出来，与手工记录的数据装订在一起，形成完整的记录。这实际上是由两个“半成品”记录合并而成，即原始数据与处理结果分页保存。这种记录形式不是不可以，只是有个问题不知你们是如何解决的。就是如何将两个“半成品”进行严格地关联绑定？
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2020/4/23 21:01:46 Last edit by luyunnc
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2020/4/24 4:17:09 70楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　请69楼看清楚，人家68楼介绍的情况是“手工记录原始的测量值”，“然后输入到计算机，测试后打出测试中产生的结果和曲线然后签字，两份文件共同保存形成一次测试的完整记录。”。“然后手工将数据敲入电脑，由计算机进行数据处理”，意思是把需要测量的数据输入计算机，再进行测试，完成“测试后”，打印测量“结果和曲线”，然后责任人“签字”，和你说的“先记录原始检测数据，然后手工将数据敲入电脑，由计算机进行数据处理”，然后打印签字一样吗？
　　人家68楼介绍的情况，那是货真价实的“原始记录”，是在测量过程中同时产生的完整记录。你说的是以假充真的冒牌原始记录，是将测量过程得到的原始数据人工“二次敲入”计算机，计算机仅仅是“数据处理”的工具，相当于用计算器计算测得值，得出计算结果，并非测量过程中同时产生的原始记录，是地地道道用原始记录，经二手输入计算机计算后打印的记录。如果是这样，你只需将计算得到的数据或曲线结果填入那张测量过程中产生的“原始记录”即可，用得着你说的那么麻烦吗？
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路云
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2020/4/24 7:06:58 71楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      要么就是68楼的版友没有说清楚，70楼的某人像捡到一根救命稻草一样，就开始嘚瑟不已。我将“原始的测量值”理解为“原始检测的数据”有错吗？那你说原始检测得到的数据应该叫什么？你的意思是“原始需要被测量的值”，那是预设的需要被检测的点。请问这是测量出来的吗？
      CNAS－CL01－A025：2018《检测和校准实验室能力认可准则在校准领域的应用说明》第7.5.2条b)款第2)项说得清清楚楚，这种情况根本无需手工记录纸质记录。
      你说的是以假充真的冒牌原始记录，是将测量过程得到的原始数据人工“二次敲入”计算机，计算机仅仅是“数据处理”的工具，相当于用计算器计算测得值，得出计算结果，并非测量过程中同时产生的原始记录，是地地道道用原始记录，经二手输入计算机计算后打印的记录。
      我所说的情况，假在哪里？哪一个数据造了假？纯粹就是胡说八道。你日常检定/校准是如何进行数据处理的？难道不使用计算器？你是不是地地道道的用原始记录，经二手输入计算器计算后抄录的记录？你以为你所谓的“不麻烦”就不是“二手”啦。什么逻辑。敲入计算器的数据，按你的逻辑都已经是“第二手”了，再从计算器上抄录的计算结果，都已经是“第三手”了。
      如果是这样，你只需将计算得到的数据或曲线结果填入那张测量过程中产生的“原始记录”即可，用得着你说的那么麻烦吗？
      你用手和笔代替了打印机，请问两个结果有何区别呀？凭什么你抄出来的就是“一手货”，打印机打出来的就是“二手货”？
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2020/4/24 7:08:04 Last edit by luyunnc
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