主题：【已应助】第一方和第三方实验室申请CNAS认可有什么区别吗

原文由 锲成CNAS/CMA(Ins_9d0eca88) 发表:
正式稿是2020-10-14发布的，而最新通知是2021年4月21日发布的，虽然是意见征求稿，但确实是按这个实施了一段时间，好多实验室因为这个被卡下来了，可能你没经历过吧

原文由 路云(luyunnc) 发表:
    你晒出的只是征求意见稿，征求意见稿和正式发布的文件我都已经看过了。以下是CNAS－EL－15《检测和校准实验室认可受理要求的说明》(修订稿)的表述：


    他只是说需要取得CMA资质时，应先取得，没有说不需要取得时也必须取得。以下是正式发布的CNAS－EL－15∶2020《检测和校准实验室认可受理要求的说明》文件：



    该注释明确表示，CNAS对法制监管领域的事不插手干预，由政府部门去确定处理。这种操作从法律的角度看，是非常规范的。因为这不是他管辖的职权范围，他无权作出强制性规定。

原文由 锲成CNAS/CMA(Ins_9d0eca88) 发表:
这个不是潜规则，而是曾经有明文规定（2021年4月21号通知），CNAS去年有一段时间确实这样弄过，，后来被投诉了，明文规定没了，但也是明里暗里各种卡。

原文由 路云(luyunnc) 发表:
      我好像没听说过这一潜规则。假如人家不针对国内客户，仅仅是涉外需求，不能申请CNAS认可吗？好像没有道理。

原文由 无尘无伤(v2823474) 发表: No NO NO，明确是内部实验室，非独立法人，体系文件有授权书的。

原文由 路云(luyunnc) 发表:
      既然已经在CNAS官网上公示，是不是你们本来就是以“第三方”的身份申请认可的，即以独立法人实验室的身份申请认可(实验室名称前必须冠以独立法人单位名称)。

原文由 无尘无伤(v2823474) 发表:
1.审核员当时主动说这个我也很惊讶，因为我那老板目的就是为了接外部订单（其他公司），而且其实当时已经在做这个事情了。
2.通过后是公示的，这个我非常肯定。
所以我感觉就是只要没有要求CMA的话，他这个擦边球会一直这么搞下去。

原文由 路云(luyunnc) 发表:            我帮上家单位通过了CNAS认可，当时是以企业内部实验室的名义，按道理算第一方，而实际上他们大多数测试都是针对外部客户的可以算第三方，那这种是算典型擦边球了吧？            您所说的外部客户看对谁来说，如果仍然是企业内部其他部门的客户(实验室以外的客户)，则不能算是外部客户。            而且在审核时审核员竟然也主动跟老板说可以承接外部的测试，这就更让我迷惑了，??            1、这个审核员是哪里的？怎么连起码的常识都不懂。在CNAS－GL030：2018《企业内部检测实验室认可指南》第3.1条“企业内部检测实验室”定义说得非常清楚：企业内部检测实验室是产品生产者或其他机构内的实验室，承担产品生产各个阶段的质量控制工作，包括原材料、半成品、成品的检测工作等。CNAS－RL01：2019《实验室认可规则》第11.2.2.1条也明确规定：实验室有权在规定的范围内宣传其从事的相应的技术能力已被认可。否则CNAS还要分第一方和第三方干什么？            2、第一方实验室通常是非独立法人实验室，其获认可能力是不是没有在CNAS官网上公示(因本人未涉足这一块)。否则怎么能区分获CNAS认可的实验室，究竟是第一方还是第三方呢。

原文由 无尘无伤(v2823474) 发表:
路云老师解答的很清楚，点赞。有个疑问，我帮上家单位通过了CNAS认可，当时是以企业内部实验室的名义，按道理算第一方，而实际上他们大多数测试都是针对外部客户的可以算第三方，那这种是算典型擦边球了吧？这个相应的监督机构不管么？ （比如像第三方必须通过CMA认可要求）
而且在审核时审核员竟然也主动跟老板说可以承接外部的测试，这就更让我迷惑了，??

原文由 路云(luyunnc) 发表:            1、第一方实验室是针对企业内部客户，而第三方实验室的客户是面向社会。            2、第三方实验室通常是独立法人实验室，第一方实验室通常为非独立法人实验室。            3、第一方实验室认可的审核依据，除了依据基本准则CNAS－CL01：2018《检测和校准实验室能力认可准则》之外，还应结合CNAS－GL030：2018《企业内部检测实验室认可指南》和CNAS－EL－21：2022《集团化企业内部实验室认可说明(试行)》。            4、CNAS能力认可与CMA资质认定是两码事。前者是CNAS依据国际标准，对实验室检测能力的审核与认可，属自愿的市场行为；后者是对向社会出具公正数据，或具有证明作用数据与结果的实验室的强制性资质认定，属法制监管范畴的行政许可行为，通常不针对企业内部。两者不搭界，铁路警察各管一段。CNAS也并没有申请CNAS能力认可，必须先获得CMA资质认定的强制性规定。            5、CMA资质认定仅国内有效，CNAS能力认可国际互认。