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主题：【讨论】她山之石：（AndLiu）问：修正不完善引入的不确定度与系统误差估计值关系？

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刘彦刚
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发表于：2023/01/23 11:06:22 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
她山之石：（AndLiu）问：修正不完善引入的不确定度与系统误差估计值关系？

18年真题选择题，求助答案及解释，谢谢！



（237358527）说：

a是正确的。
修正不完善引入的不确定度跟 系统误差估计值的不确定度有关，与 系统误差估计值的大小没关系。

csln说：

貌似A是正确的，实际上逻辑上是错误的

修正的目的是把系统误差消除掉，以减小测量不确定度，若修正不完善的不确定度比系统误差绝对值还大，那获得系统误差过程有问题，那还修正干什么，怎么可能与系统误差估计值无关

正确答案应该是小于系统误差估计值绝对值

这个题有问题。

路云专家说：

个人认为正确答案就是A。该不确定度定量表征的是不确定离散区间的半宽度，而不是不确定偏移程度的大小。它是一个非负参数，所以B、C选项肯定不对。示值的离散特性也是测量仪器的计量特性之一，随不同的仪器而异。所以该不确定度大于/小于/等于系统误差估计值的绝对值，都是有可能的，所以选项D也不对。

修正手段仅仅是为了纠偏，是对系统误差最大限度的抵偿(而不是对系统误差的不确定度进行补偿)，改变的是测量结果的准确程度。对某一测量过程所获得的一组测量结果的离散程度而言，不会有丝毫改变(修正相当于整组测量结果的值，在坐标轴上平移了修正值个单位，整组测量结果的离散程度，不会因为你修正而有丝毫的改变)。

pirlor说：

修正不完善，应理解为修正了已知的系统误差，但是由于认识不足，还存在未知的系统误差，这部分误差没有修正，所以称修正是不完善的。
题目的意思是，这部分未被识别的系统误差引入不确定度，让你判定这个不确定度和已知系统误差（估计值）的大小关系。已知系统误差等于负的修正值。

我认为无法比较。因为未被识别的系统误差大小、来源未知，其不确定度也是未知的，无法和已知系统误差比较。如果选择答案的话，a比较接近，应该小于已知系统误差，b也有道理。题目本身有问题，描述不清。有很多奇怪的选择题，这中边缘化的、连标准规范教材都没有详细说明的题目没意思。
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刘彦刚
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2023/1/23 11:12:08 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
ZeroLord说：

我和路云专家想的一样，他也解释很清楚了。

csln给出：

《试论测量不确定度与误差理论的关系》_范巧成，见附件！
附件：
试论测量不确定度与误差理论的关系_范巧成.pdf
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刘彦刚
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2023/1/23 15:15:41 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
pirlor说：

修正不完善，应理解为修正了已知的系统误差，但是由于认识不足，还存在未知的系统误差，这部分误差没有修正，所以称修正是不完善的。
题目的意思是，这部分未被识别的系统误差引入不确定度，让你判定这个不确定度和已知系统误差（估计值）的大小关系。已知系统误差等于负的修正值。

我认为无法比较。因为未被识别的系统误差大小、来源未知，其不确定度也是未知的，无法和已知系统误差比较。如果选择答案的话，a比较接近，应该小于已知系统误差，b也有道理。题目本身有问题，描述不清。有很多奇怪的选择题，这中边缘化的、连标准规范教材都没有详细说明的题目没意思。

ZeroLord说：
我和路云专家想的一样，他也解释很清楚了。

csln给出了《试论测量不确定度与误差理论的关系》_（范巧成）一文见附件。
附件：
试论测量不确定度与误差理论的关系_范巧成.pdf
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刘彦刚
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2023/1/23 15:20:14 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊

18年真题选择题，求助答案及解释，谢谢！


我给出的答案选 B. 小于系统误差估计值。
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2023/1/23 15:20:43 Last edit by pxsjlslyg
路云
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2023/1/23 23:00:34 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:

18年真题选择题，求助答案及解释，谢谢！


我给出的答案选 B. 小于系统误差估计值。
      如果系统误差的估计值等于0呢，你这个答案还能成立吗？
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刘彦刚
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2023/1/24 10:14:33 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 路云(luyunnc) 发表:
      如果系统误差的估计值等于0呢，你这个答案还能成立吗？
如果系统误差的估计值等于0的话，也就不存修正，更不存修正不完善，及修正不完善引入的不确定度哦！
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路云
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2023/1/25 6:37:09 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:  如果系统误差的估计值等于0的话，也就不存修正，更不存修正不完善，及修正不完善引入的不确定度哦！
      你这概念完全是错误的。“系统误差的估计值”≠“系统误差”，前者是估计值，后者是真值。估计值为0，也是有不确定度的。你不修正，测量结果就没有不确定度了吗？不确定度的大小，会随着你修不修正而改变吗？“不确定度”的功能，就相当于“示值重复性”(或“示值变动性”)。“示值重复性”(或“示值变动性”)会因为你修不修正而改变大小吗？系统误差的估计值为零，是指误差的平均值为零，不是说每一个测量结果的误差都相同(等于0)，所以“系统误差的估计值”为0，不代表这个0没有不确定度。
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刘彦刚
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2023/1/26 5:02:35 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
根据测量误差的来源和性质，将其分为：系统误差、随机误差和粗大（方法）误差。
按现行JJF1001-2011《通用计量术语及定义技术规范》有：



对于含有粗大（方法）误差的测得值，称为坏值，应该按恰当规则剔除。
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2023/1/26 5:07:25 Last edit by pxsjlslyg
yzguo
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2023/1/26 8:21:53 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
不知道啊
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yinzheng02163
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2023/1/26 8:26:58 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
进来学习下
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Insp_2be455b9
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2023/1/26 9:45:23 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
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