主题：【求助】检测能力以及仪器设备核查标表中的“扩展不确定度”是指检测结果还是指设备？

设备的不确定度

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填写对应仪器设备的1、扩展不确定度/2、最大允差/3、准确度等级，按1、2、3优先顺序填写。更多请联系已通过200多家资质认定CMA和CNAS认可咨询老师微信lbtr13530887815

原文由 abzh99312(abzh99312) 发表:
CNAS官网，实验室认可专栏中有公开文件下载：
实验室认可 -> 实验室认可工作文件下载 -> 实验室认可申请资料下载
CNAS-AL01-05：20200831 附表4-1（申请能力及仪器设备配置表）
https://www.cnas.org.cn/sysrk/sysrkwjxz/sysrksqzlxz/2018/06/891436.shtml

　　非常感谢abzh99312老师14楼提供的下载网址。按照提示，我下载了CNAS-AL01-05的附表4-1，并进行了研究和推敲。我的看法如下，供大家讨论参考：
　　根据这个附表，可以肯定的是要求填写申报检测项目所使用的测量设备的扩展不确定度。这个表与测量管理体系认证审核中的“测量过程控制项目检查表”大体上相同（见JJF1112的附录E）。不过，在JJF1112附录E中要填写两个“不确定度”。首先要填写申请的测量项目（即检测项目，或称测量参数）的“最大允许误差/允许不确定度”，这是实验室或企业申请的检测项目最重要的“能力”指标，是“认可”的最终目标，然后才是为实现该检测项目的“测量过程”的诸“要素”应有条件。其中第一个“要素”就是“测量设备”。测量设备的控制要求除“测量范围”等之外，最重要的就是“不确定度/准确度等级/最大允许误差”。测量参数的“最大允许误差/允许不确定度”与测量设备的“不确定度/准确度等级/最大允许误差”分别要二选一和三选一。
　　CNAS-AL01-05的附表4-1名称是“申请认可的检测能力及仪器设备(含标准物质/标准样品)配置/核查表”。因此，我认为“申请认可的检测能力”与“仪器设备／标准物质”的能力，都应必填，应通过该“核查表”，“核对检查”出所申请的“检测能力”是否合适，其测量设备配置能否满足申请的“检测能力”。我非常赞成abzh99312老师７楼所说“这个表‘仪器设备配置’是由‘检测能力’引出的”观点。无“申请认可的检测能力”指标，无疑是该表严重“缺陷”。因为无“申请认可的检测能力”指标，就无法引出“仪器设备配置”。实质上这就是无被测参数测量过程的指标要求，就无法导出测量设备的计量要求，也就无法对对倒数第二列“是否确认（Y/N）”检查与填写。此处的“确认”，其实本质上就是对所申请检测能力的“认可”，即“确认设备/标准物质满足申请认可的检测能力要求时填写Y，反之填写N”（见“填写说明”第7项）。

  15楼某人根本就是不懂装懂，还又死不承认，东扯西绕驴头套马嘴搬出计量领域的“测量管理体系认证审核”的JJF 1112出来闲扯。
  众所周知，“校准和测量能量CMC”是专门针对校准实验室的要求，CMC根本就没有对检测实验室提出“校准和测量能量CMC”的要求。
  15楼某人说：因此，我认为“申请认可的检测能力”与“仪器设备／标准物质”的能力，都应必填，应通过该“核查表”，“核对检查”出所申请的“检测能力”是否合适，其测量设备配置能否满足申请的“检测能力”。我非常赞成abzh99312老师７楼所说“这个表‘仪器设备配置’是由‘检测能力’引出的”观点。无“申请认可的检测能力”指标，无疑是该表严重“缺陷”。
  检测实验室的“检测能力”该填什么内容？15楼某人知道吗？附表4-1“检测开展日期”列左侧的内容，没有包括“检测能力”吗？

　　本社区只会骂人的流氓陆云，的确是个啥都懂的“砖家”！也只有他这种人能把“检测对象”标注为“检测能力”，甚至把附表4-1“检测开展日期”也说成包括“检测能力”。在“砖家”的眼中，“对象”＝“能力”，“日期”含有“能力”！另外，在“砖家”脑袋里“校准”才有“能力”之说，“检测”没有“能力”之说。呵呵呵，“专家”的概念混淆到如此程度，“专业”水平如此之高，有趣！有戏！可笑！可悲！
　　检测、检定、校准等“过程”，本质上都属于“测量过程”的一种，无非“检测对象”和使用的“测量设备”不同而已。“申请认可的检测能力”就是“申请认可的测量过程能力”，CNAS认可“检测能力的核查”与测量管理体系“测量过程控制项目检查”说法不同，指的却是同一件事。检测能力的核查也罢，测量过程能力的检查也好，都是各自的审核员对接受认可或认证单位的“测量能力”确认手段。因此审核员在审核中一定要搞清楚该企业或实验室的“测量对象”名称，“测量能力”的需求，配置的“测量设备”名称、计量特性及溯源方式等，从而对本次认证或认可能否通过做出判定。这是测量管理体系认证与CNAS实验室认可两者共同具有的基本要求和方法。

　　又仔细看了一下16楼的帖子，“检测开展日期”列左侧的内容也许并不是指“日期”，有可能指的是以下两种情况：
　　第一种情况，如果附表4-1“检测开展日期”列左侧的内容是指“近两年检测次数”，那么“检测次数”也可以包括“检测能力”吗？
　　第二种情况，如果附表4-1“检测开展日期”列左侧的内容是指陆云用红笔标注的“仪器设备的技术指标”，那么“仪器设备的技术指标”也可以与申请认可的“检测能力”画等号吗？或者如同他所说的，“仪器设备的技术指标”也包括申请认可的“检测能力”吗？
　　总之，“检测开展日期”与申请认可的“检测能力”风马牛不相及，“近两年检测次数”也并不包括“检测能力”，“仪器设备的技术指标”与实验室“检测参数的检测能力”也不是一个概念。

      甚至把附表4-1“检测开展日期”也说成包括“检测能力”
      17楼学术流氓是不是眼瞎啦？你哪只眼睛看见我把“检测开展日期”说成包括“检测能力”啦？截图中左边红框标示部分框到哪一列，你学术流氓不识字吗？
      在“砖家”的眼中，“对象”＝“能力”，“日期”含有“能力”！另外，在“砖家”脑袋里“校准”才有“能力”之说，“检测”没有“能力”之说。呵呵呵，“专家”的概念混淆到如此程度，“专业”水平如此之高，有趣！有戏！可笑！可悲！
     

      学术流氓看不看得懂上面的“检测能力”的表述要求啊？不懂装懂还要咬住屎橛子不松口。

　　只会骂人的流氓陆云不要转移话题，东拉西扯，不要大篇幅复制粘贴不相干的东西，请节约网络资源，节约版友们的眼球和时间。本主题帖讨论的主题是“检测能力以及仪器设备”核查表中的扩展不确定度是指检测结果还是指设备？。对于仪器设备的扩展不确定度，大家都已经很清楚了，请你说清楚外审员在审核申报的检测项目“检测能力”时如何进行检查，如何将检查结果填写在“核查表”中，要不要检查和上报受审核实验室所申报的检测项目测量过程的扩展不确定度？

原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:
　　只会骂人的流氓陆云不要转移话题，东拉西扯，不要大篇幅复制粘贴不相干的东西，请节约网络资源，节约版友们的眼球和时间。本主题帖讨论的主题是“检测能力以及仪器设备”核查表中的扩展不确定度是指检测结果还是指设备？。对于仪器设备的扩展不确定度，大家都已经很清楚了，请你说清楚外审员在审核申报的检测项目“检测能力”时如何进行检查，如何将检查结果填写在“核查表”中，要不要检查和上报受审核实验室所申报的检测项目测量过程的扩展不确定度？

      大篇幅以截图方式晒出的证据，哪里与检测实验室的“检测能力”不相干？全文晒出检测实验室“检测能力范围的表述要求”，你是看不懂还是装傻呀？《审核表》长啥样啊？你晒出来给我看看。审核员如何审查你去问审核员啊，但凡经历过的人，还有谁不知道的。CNAS的所有文件，都在官网上挂着，你自己不会去下吗。
      不懂就老老实实地承认自己无能，不要在这里不识相，给脸不要脸地无休止搅局。