主题:【讨论】小股民,赔定了?(是真的吗?)

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只要是老股民,都知道一个铁一般的事实,十个小股民,炒股的结果都是一赚二平七亏。

  中国的股市,自从成立之日起,就是一个圈钱的市场,冠冕堂皇的话,叫做“吸收社会闲散资金,发展市场经济建设”

  可是,这是一个什么样的市场呢?

  举例说明:

  假设一家准备上市的公司净资产(总资产减总负债)为一个亿(注意是帐面价值而不是变现价值),为了上市,改为股份制,按照一元一股,将股本分为一亿股。这家上市公司流通其中的1000万股,不流通其中的9000万股。有9000万非流通股的自然拥有这家公司90%的股权,取得控股地位,分享90%的年利润。流通的1000万股可以参与市场买卖,随时变现,有投机的价值,因此发行价10元/股。(在一级市场,往往申购踊跃)发行完毕后,该上市公司即可收到现金1个亿。这一个亿自然是认购的流通股东出的。流通股东(小股东)化了10块钱的高价,买了一块钱的资产,1000万股流通股当然也只能取得1000万的股权,占总股本的10%。其于的9000万归入全体股东共同享有的权益,非流通股东按照其持有的股权比例,享有90%,就是8100万。换句话说,只要你买的股票,高于这上市发行价,这10块钱之中的9块钱,你是收不回来了。

  原来说好了,9000万股不流通,1000万股流通,不流通的是大多数,流通的是少数。所以,流通股有投机价值,卖10块钱还说得过去。可是,这说好了的事情,竟然还会变。非流通股东看到流通股价由于炒做,升到了30块,忍不住的眼红,也要求上市流通。可都流通了,这流通股还有投机价值吗?按照投资价值算,这上市公司盈利能力也就是每股一二毛钱,以投资价值衡量,股价自然要跌。按照正常的市赢率15倍计算,每股业绩0.2元的股票,也就值3块钱左右。于是乎,股票市场上股价大跌(2001年的2145点顶)。市场管理者一看,大股东撕毁协议在先,确实不像话。于是乎,提出了补偿,要求大股东补偿小股东,补多少,一般补1/3,(股改方案流通股东10送3,有的甚至只送1股)。这三股的钱,从何而来,其实,也是从当年流通股东的溢价中出,当年赚了你9块,现在还给你3块。

只是,你多出的9块钱所享有的流通权也随之大大的掉价。在补偿方案出台前,你的30元一股的股价大概已经跌到了8块。本来说,这时候,谁有损失应该赔偿谁,可是,补偿方案不是这样的,是到股改之日,谁有这股票谁享有补偿。就是说,30元一股进的和8元一股进的,享受的待遇一致。公平吗?当然不公平。但大股东在乎的是自己的非流通股票的上市流通变现,所以,开弓没有回头箭,就这么地了。

  市场上一下子多了90%的股票,这个市场自然承受不了,股价立马跌穿净资产价格也不一定,大股东兑现无利可图。当然不能这么办,所以要分期逐步上市流通,这个时间是3年左右。(大小非由此而生)有了这三年的空挡,就要想办法再这三年内把股价高高的做上去。这时候,赔偿方案不分新老股东的良苦用心就体现出来了。流通股东获得的送股可以立刻上市流通变现,只要你在股改前买了,就能收到上市公司送的大礼包。于是乎,先知先觉者抢着买,老股民为了弥补损失也抢着买,水涨船高,股价上去了。看到炒股可以赚钱了,大家也跟着抢了。新股民纷纷涌入,日开户达几十万户。资金涌入,股价节节上涨,指数不断创出新高。似乎只要买了股票,就保证可以赚钱。

  但,大家赚的是谁的钱呢?

  很明显,1块钱的东西,化20块钱买,只要一买,就是明摆着亏。但只要买了后,能升到30,就能赚钱。所以大家都当傻子,都把钱从银行里取出来,化高价买这一块钱的玩意。股价上去了,市赢率也上去了。由30倍上到了50倍,换句话说,每股收益0.2元的股票,10倍市赢率是2块,50倍是10块,什么概念,就是这10块钱靠上市公司分红,要50年才回本。这还得保证上市公司50年内年年盈利,不会倒闭。(小马不仅想问,国内有五十年历史的企业,现在还有几家?)。老实说,这一刻起,你投入的钱已经收不回来了。很多人可能不信?凭什么?我的股票还在涨,我卖了,不就收回来了吗?问题是,你现在卖了吗?小马举例说明。假设一家公司流通股只有10股,市场价每股10元、有一个人拿出11元,买了一股,其他9股大家都不卖,这时候,股价是11元,似乎每个人都赚了一元。可是,真正赚了的只有卖了的那个人。现在的市场是,每天有大量的资金流入,但很多人都抱着股票不出,所以,表面看,股价涨的很快,可是,如果一旦有兑现要求,呵呵,对不起,这现金属于先到先得者。

  大家说,股价天天涨,持股成本也越来越高,谁舍得卖啊?小马温馨的提醒大家,有人舍得卖,谁?大股东,他一块钱一股的成本,而且收了这么多年的红,谁能卖得过他呢?

  大量的资金已经涌入股市,前期低价进入的主力已经在兑现,而小股民仿如当年的清兵,背后贴个“勇”字,还在奋不顾身的杀入股市。小马可以肯定,只要这点勇气一旦泄漏气,大家争相出逃。你投入股市的钱,就再也不能安全回来了。

  涨起来很吃力,跌下去,非常的快,因为有低成本的主力,有操纵大盘的庄家还有不在乎成本的基金已经差不多没有成本的非流通股。

  熙熙攘攘,往来皆为利也。君子爱财取之有道,大家渔猎于股市,不就是为了个不劳而获吗?

  醒醒吧,击鼓传花的抢钱游戏。只有股市,可以让你一月之间输去10年的积蓄。把钱从银行里取出来容易,但只要进了股市,这钱就不是你自己可以控制的了,想拿回去,很难!近似于不可能的难。

  俗话说“穷不与富斗,民不与官斗”小股民,始终是股市中的弱势群体,除了你自己,没有人能保护你。

  已经流入股市的钱,能拿回一点算一点好了。

  股市17年,小股民由被套进而割肉是最常见不过的事情了,而这样的事情一旦习惯了,也就自然了。
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夜市
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我不懂经济,谁能告诉我,股票赚了的话到底赚谁的钱?
skyhunter
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原文由 raoqun20 发表:
我不懂经济,谁能告诉我,股票赚了的话到底赚谁的钱?


我也曾考虑过这个问题。答案有:

1.国外的热钱,赌的是人民币的升值。

2.老百姓的存款,看到大家在股市上都赚了钱,取出多年的积蓄去炒股。

3.大公司的闲散资金,放着也是放着,来炒股。

4.从银行贷款,抵押房产贷款。

5.违规资金,比如说上海的资金挪用的款项。

6.当然还有小部分是企业真正创造的利润。

说白了,这么多年,国家积攒了很多的财富,老百姓由于投资手段少,医疗等保险不健全,所以手里也积攒了不少的资金。所以,股市不过是类似击鼓传花,或者买彩票似的东西,看谁最后倒霉而已。

据说股市上有个 搏傻原理,我理解就是只要有人比你更傻,肯高价买你的股票,你就可以看似荒谬的价格来买股票。

说白了,这不过是一次巨大财富的重新分配而已。



风行
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楼上的说的真好,其实真是财富的再次分配,在短期内,只能创造很少的财富。实业创造的财富在这里很少,因为他与经济形式有关。
剑神一笑
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好象说有人操纵股市,搞不好让那些炒的人马上倾家荡产
夜市
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现在股市里人人都在赚钱!!到底谁在亏钱?我讲一个故事来告诉大家谁亏钱了


假设一个市场,有两个人在卖烧饼,有且只有两个人,姑且称他们为烧饼甲、烧饼乙。
  
  假设他们的烧饼价格没有物价局监管。
  
  假设他们每个烧饼卖一元钱就可以保本(包括他们的劳动力价值)
  
  假设他们的烧饼数量一样多。
  
  ——经济模型都这样,假设需要很多。
  
  再假设他们生意很不好,一个买烧饼的人都没有。这样他们很无聊地站了半天。
  
  甲说好无聊。
  
  乙说好无聊。
  
  看故事的你们说:好无聊。
  
  这个时候的市场叫做很不活跃!
  
  为了让大家不无聊,甲对乙说:要不我们玩个游戏?乙赞成。
  
  于是,故事开始了。。。。。。
  
  甲花一元钱买乙一个烧饼,乙也花一元钱买甲一个烧饼,现金交付。
  
  甲再花两元钱买乙一个烧饼,乙也花两元钱买甲一个烧饼,现金交付。
  
  甲再花三元钱买乙一个烧饼,乙也花三元钱买甲一个烧饼,现金交付。
  
  。。。。。。
  
  于是在整个市场的人看来(包括看故事的你)烧饼的价格飞涨,不一会儿就涨到了每个烧饼60元。但只要甲和乙手上的烧饼数一样,那么谁都没有赚钱,谁也没有亏钱,但是他们重估以后的资产“增值”了!甲乙拥有高出过去很多倍的“财富”,他们身价提高了很多,“市值”增加了很多。
  
  这个时候有路人丙,一个小时前路过的时候知道烧饼是一元一个,现在发现是60元一个,他很惊讶。
  
  一个小时以后,路人丙发现烧饼已经是100元一个,他更惊讶了。
  
  又一个小时以后,路人丙发现烧饼已经是120元一个了,他毫不犹豫地买了一个,因为他是个投资兼投机家,他确信烧饼价格还会涨,价格上还有上升空间,并且有人给出了超过200元的“目标价”(在股票市场,他叫股民,给出目标价的人叫研究员)。
  
  在烧饼甲、烧饼乙“赚钱”的示范效应下,甚至路人丙赚钱的示范效应下,接下来的买烧饼的路人越来越多,参与买卖的人也越来越多,烧饼价格节节攀升,所有的人都非常高兴,因为很奇怪:所有人都没有亏钱。。。。。。
  
  这个时候,你可以想见,甲和乙谁手上的烧饼少,即谁的资产少,谁就真正的赚钱了。参与购买的人,谁手上没烧饼了,谁就真正赚钱了!而且卖了的人都很后悔——因为烧饼价格还在飞快地涨。。。。。。
  
  那谁亏了钱呢?
  
  答案是:谁也没有亏钱,因为很多出高价购买烧饼的人手上持有大家公认的优质等值资产——烧饼!而烧饼显然比现金好!现金存银行能有多少一点利息啊?哪比得上价格飞涨的烧饼啊?甚至大家一致认为市场烧饼供不应求,可不可以买烧饼期货啊?于是出现了认购权证。。。。。。
  
  有人问了:买烧饼永远不会亏钱吗?看样子是的。但这个世界就那么奇怪,突然市场上来了一个叫李子的,李子曰:有亏钱的时候!那哪一天大家会亏钱呢?
  
  假设一:市场上来了个物价部门,他认为烧饼的定价应该是每个一元。(监管)
  
  假设二:市场出现了很多做烧饼的,而且价格就是每个一元。(同样题材)
  
  假设三:市场出现了很多可供玩这种游戏的商品。(发行)
  
  假设四:大家突然发现这不过是个烧饼!(价值发现)
  
  假设五:没有人再愿意玩互相买卖的游戏了!(真相大白)
  
  如果有一天,任何一个假设出现了,那么这一天,有烧饼的人就亏钱了!那谁赚了钱?就是最少占有资产——烧饼的人!
  
  这个卖烧饼的故事非常简单,人人都觉得高价买烧饼的人是傻瓜,但我们再回首看看我们所在的证券市场的人们吧。这个市场的有些所谓的资产重估、资产注入何尝不是这样?在ROE高企,资产有高溢价下的资产注入,和卖烧饼的原理其实一样,谁最少地占有资产,谁就是赚钱的人,谁就是获得高收益的人!
  
  所以作为一个投资人,要理性地看待资产重估和资产注入,忽悠别人不要忽悠自己,尤其不要忽悠自己的钱!
  
  在高ROE下的资产注入,尤其是券商借壳上市、增发购买大股东的资产、增发类的房地产等等资产注入,一定要把眼睛擦亮再擦亮,慎重再慎重!
  
  因为,你很可能成为一个持有高价烧饼的路人!
skyhunter
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直面中国股市可能遭遇的十大利空
最近一个时期,中国股市波诡云谲:继中国国内的一些经济学家联袂唱空中国股市之后,一向秉承经济市场化的发展理念与金融自由化的市场信念并对中国股市以往的”政策市”大加挞伐的国际投行,如高盛、摩根士坦利、瑞士信贷、摩根大通与雷曼兄弟等在中国全面持有QFII、在市场最底部进入中国股市并抄了天底、获取巨额利润并大举出货以后,最近又一反常态地悉数登场,对中国股市大肆看空并且力劝政府出手对股市进行强力打压,从而在获取了中国股市的巨额“制度红利”以后,再套取一轮最容易捞取的“政策红利”。国际投行的这种“司马昭之心”真的是昭然若揭,这再一次在世人面前表明,金钱确实既能使鬼变成人,也能使人变成鬼。如果中国政府听信了国际投行的这种诱导,真的出手对股市进行强力干预,那就会上大当、铸大错,就会导致中国股市及其投资者再一次承受不应有的损失与风险,国际投行就会再一次赚得盆满钵满。中国股市正在对投资者进行风险教育,其实,在中国股市中,特别是在牛市的进行过程中,最大的风险恰恰来自于政策的不确定、不稳定与不可测。国际投行正是看准了中国股市的这个最大软肋,因而才不惜违背自身价值观念与价值理念去诱导中国股市的“政策市”卷土重来。看一看国际投行最近的持仓情况,听一听那些“不调整就绝不再继续看好中国股市”、“中国股市在三个月内会跌破3000点”的持续鼓噪,就不难看出事情的蹊跷与端倪。


  居安思危才能趋利避害。国际投行难道真的就能一言九鼎、把中国股市玩弄于股掌之中?政府手中难道真的有什么“王牌”,能使中国股民在付出惨重代价和千辛万苦的努力才赢得的股市大好局面毁于一旦吗?就我自身的人生理念与市场信念来说,我始终认为政府不会、不能、不必也不该对股市施以重手,自毁长城地断送中国股市千载难逢的历史性发展机遇;我也不认为在中国经济与中国股市的市场化进程发展到今天的大背景下,政府真的具有能够让市场按照其主观意志运行的市场化手段。但即便如此,我还是对股市可能遭遇的各种利空做了全面研究与系统思考,梳理了中国股市可能遭遇的十大利空。


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第一个可能遭遇的利空是继续提高存款准备金率。提高存款准备金率的最主要作用是锁住商业银行的一部分资金。如果市场运行处于流动性紧缺的状态,那么提高存款准备金率就会对股市造成挤压;但在流动性过剩特别是严重过剩的情况下,提高存款准备金率对股市的作用就会微乎其微。还应该看到的是,存款准备金率的调整是有上线的,这个上线大致就是15%左右,再高就会对商业银行的运作造成伤害;提高存款准备金率是要付出成本的,目前我国存款准备金的年利率虽然只有0.99%,但由于所涉及资金规模巨大,因此存款准备金率的每一次提高,都意味着国家财政支出的大幅增加。因此,存款准备金率作为宏观调控的重要工具,虽然可用但必须慎用。如果是为了调控股市而提高存款准备金率,那就等于白用,根本就不会起到任何实质性作用。


    第二个可能遭遇的利空是继续加息。加息对社会经济运行的最主要作用有两个方面:一是加大整个社会的资金成本,二是降低整个社会的理论市盈率水平,从这样的角度来看,加息对股市运行有明显的抑制作用。但中国现阶段正处于人民币升值的过程之中,加息的最直接结果是国际热钱以更大的规模和更快的速度继续流入中国,导致人民币升值的压力进一步加大,进而形成恶性循环,最近的加息前后人民币对美元的汇率出现暴涨就是明证。加息的制约因素还有两个方面:一是人民币与美元的息差过大降低了货币政策的运用空间;二是实体经济不能因利率的变动而受到损害,否则加息就会产生巨大的负面效应。中国面临的最大现实也是最难破解的课题是利率太低与人民币升值的两难选择,加息必然促使人民币的更大升值,这就会反过来促使整个中国的资产价格全面增值从而导致股市的更大上涨。因此,在中国经济现实的发展背景下,指望通过加息来调控股市,实在是南辕北辙。


  第三个可能遭遇的利空是清查违规资金。如果政策要调控股市,肯定是一面增加供给,一面减少需求,这就很可能运用过去打压股市时惯常使用的清查违规资金方式。如果说清查违规资金在过去的股市发展中曾经屡试不爽的话,那么,这一次就很可能失灵。这一轮牛市的最大特点,是银行储蓄向股市的大规模移动,在中国正在进入资本时代、银行储蓄只能保本而不能保值、储蓄转向投资才能分享整个国家的财富效应的发展阶段,这个过程还会无可避免地进行下去。合法资金是主体,合规操作是主流,合理预期是主导,中国股市的这轮牛市最为健康也最为正常。中国现今最需要的,是不为迷雾遮望眼,让理性的力量成为主流,采取更积极的股市政策,张扬股市运行中的积极因素,化解股市发展中的消极因素,使股市在良性循环中走向更高、更快、更强的发展阶段。


  第四个可能遭遇的利空是提高印花税。在我看来,提高印花税是当前政策运用中概率最大的选项。提高印花税会增加交易成本,但对坚持价值投资理念的长期投资者的影响却微乎其微。由于中国正在进入新市场发展的资本时代,因此应该尽可能地降低市场的交易成本而不是提高交易成本。在今年以来印花税大幅增长、数倍翻番的情况下,如果还选择提高印花税,那就是短视之举,除了增加财政收入的功能以外,实在看不到其他任何好处。
 

  第五个可能遭遇的利空是设立外汇投资管理公司与扩大QDII规模。由于外汇投资管理公司的资金只能向金融机构筹集而不可能向全社会募集,因而外汇投资管理公司的成立虽然会对股市有一些影响,但影响却不会太大也不会太久。至于QDII,这种模式到底会有怎样的市场成效,还有待于观察与检验。中国第一家QDII已经因投资亏损而清盘,在国内的A股与B股市场都持续向好的大背景下,指望一些由非市场人士操作的机构来为投资者实现最大利润,实在是既不现实也不可能。还应该看到的是,外汇投资管理公司与QDII的最大与最可能的投资选项就是香港股市的H股,由于A股与H股有着明显的联动效应,H股的大涨就不可能不带动A股的大涨。在国内股市资金极为充裕的情况下,指望通过设立外汇投资管理公司与扩大QDII规模来分流市场资金也将很难达到目的。

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