紫外可见分光光度计(UV)

主题:【讨论】比色皿方向性的第一轮讨论结果

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初学者&九点虎
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讨论了好几个月了,现在总结一下,不知道这个结论大家满不满意。我个人还是倾向于有方向性。
1 比色皿的构造
  当时讨论的时候从自己的角度出发,觉得有方向性,所以没有箭头的比色皿我们自己也刻上了,在一定程度上有一定的潜意识。
  从所有帖子来看,有的上刻着S,有的刻着G,有的刻着Q,有的什么也没有刻,我总结了一下:Q代表石英比色皿,英文为(Quartz),G代表玻璃,英文为(Glass),这一点我想没有异议。S普遍认为代表入射光的方向,这也从侧面认同了有方向性;还有人认为S是光学玻璃。还有什么都没有刻的,如果认同有方向性,就去刻上,如果不认同,就别刻了。
2 试验方法
  我想当这个问题提出后,有不少人亲自做了试验,我想感谢这些板油,将这个问题去认真的对待。下面是做过试验的留言:
我做过相关试验,吸光度小于0.001,波长小于0.1nm,对结果的影响很小
我也做过相关试验,新比色皿两个方向的吸光度几乎完全一样,至多只相差0.001A;
但用使用过一段时间的比色皿来做试验的话,有些比色皿两个方向相差很大,甚至达到0.01A以上。
所以,既然存在0.001A的差别,我们为什么就不能保持方向性的一致呢?
3误区
  我们现在讨论的是一个比色皿,别把一个比色皿的方向性和比色皿配对混为一谈。比色皿配对说的是两个或两个以上比色皿的问题,比色皿的光程指的是溶液的厚度,比色皿配对后会基本消除比色皿带来的误差。
4 板油留言收录
4.1 同意有方向性的
比色皿的光程指的是溶液的厚度,比色皿配对后会基本消除比色皿带来的误差,作出标记方便消除比色皿架子带来的误差。可以使比色皿每次放置的位置保持一致。
原则上是没有方向的,只是现在有些存在质量问题,尤其是使用一段时间以后可能有磨损什么的,为了保证相同的系统误差,所以很多人都确定一个方向使用.
某种材质的比色皿,光的通过性应该相对稳定.郎比定律最密切关联的是光程,即液体的厚度.方向关系不大.为保证系统一致,可以固定入射光的方向.


4.2同意没有方向性的
不应该有方向性的。有箭头是为了大家在做样过程中保持同一方向,在同一条件下减少由于杯差造成的误差
我不这么认为,一块玻璃的两面,如果入射光从左到有和从右到左是不一样的,比色皿配对我觉得知道消除光程不一样长带来的误差
个人觉得不该是方向问题,更倾向表示的是比色皿材质。
我觉得不应该有方向性啊!我们用的什么标志也没有,我想有箭头应该是为了保持一致吧

4.3模陵两可的
。假如比色皿始终放置与光路垂直且同一位置,光先通过厚的一面再通过薄的一面,和先通过薄的再通过厚的,所引起的能量损失到底会不会有区别?假如有区别还请知道的朋友帮忙具体解释。
这里包括比色皿放置靠光源端还是检测器端的问题。
李昌厚教授的新著《紫外可见分光光度计》中也没有谈方向性的问题
但是比色皿的几何误差0.1mm 会引起吸光度的测试误差 1%
有的比色皿有箭头,有的没有,不标准,比色皿的壁厚不会太影响吸光度,所以可以忽略不计,如果真的影响了吸光度,建议你把比色皿砸了,换新的

比色皿的讨论
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夕阳
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事无巨细,版主带领大家讨论了很长时间的方向性问题了,今天基本算上是尘埃落定了。对于比色杯上的刻字如Q、G均有了答案,只是对于S还无确切结果;我想问问:是不是只有岛津的分光仪器上用的比色皿才刻“S”字?
初学者&九点虎
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原文由 anping 发表:
事无巨细,版主带领大家讨论了很长时间的方向性问题了,今天基本算上是尘埃落定了。对于比色杯上的刻字如Q、G均有了答案,只是对于G还无确切结果;我想问问:是不是只有岛津的分光仪器上用的比色皿才刻“G”字?

谢谢,俺用岛津2550,上面刻着S
夕阳
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原文由 zhouyuhu 发表:

谢谢,俺用岛津2550,上面刻着S


版主您好:
我关注这个题目的讨论许久了,看到大家踊跃发言很有收益;为了找到石英比色皿上的"S"究竟为何意,我试着给国内生产石英产品规模较大的厂家【宜兴晶科】的技术人员通了电话(电话号码是从他家样本上得到的0510-87801818),该厂家也生产各种石英杯,规模和品种还很多;以下是询问对话记录:
问:“请问石英比色皿上的刻字Q和G代表什么意思?”
答:“Q代表石英材料,G代表玻璃材料。不过现在很多厂家都不刻了。”
问:“S代表什么意思?”
答:“S?啊啊,我们只给岛津公司定做的石英杯上按照甲方的要求刻上S。”
问:“S是代表方向吗?国内其他厂家也刻S吗?”
答:“其他厂家不清楚。我们厂刻的S好像没什么方向性,只是按照客户要求刻上的,S具体什么意思我也不清楚。”
后来我忽然想起,岛津的英文拼写是“SHIMADZU”,“S”会不会是第一个字母的缩写呢?
不知我的无意调研结果会给版主和大家有所启发吗?
核桃
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大学的时候,指导老师还说:比色皿使用有方向性,比色皿测量时还与人有关系,个人习惯不一样,测量的结果会有一定的影响
初学者&九点虎
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原文由 anping 发表:
原文由 zhouyuhu 发表:

谢谢,俺用岛津2550,上面刻着S


版主您好:
我关注这个题目的讨论许久了,看到大家踊跃发言很有收益;为了找到石英比色皿上的"S"究竟为何意,我试着给国内生产石英产品规模较大的厂家【宜兴晶科】的技术人员通了电话(电话号码是从他家样本上得到的0510-87801818),该厂家也生产各种石英杯,规模和品种还很多;以下是询问对话记录:
问:“请问石英比色皿上的刻字Q和G代表什么意思?”
答:“Q代表石英材料,G代表玻璃材料。不过现在很多厂家都不刻了。”
问:“S代表什么意思?”
答:“S?啊啊,我们只给岛津公司定做的石英杯上按照甲方的要求刻上S。”
问:“S是代表方向吗?国内其他厂家也刻S吗?”
答:“其他厂家不清楚。我们厂刻的S好像没什么方向性,只是按照客户要求刻上的,S具体什么意思我也不清楚。”
后来我忽然想起,岛津的英文拼写是“SHIMADZU”,“S”会不会是第一个字母的缩写呢?
不知我的无意调研结果会给版主和大家有所启发吗?


您好,看到您的回贴,我真的很感动,很少有板油向你这么认真去看待这个问题,有人只是单纯的讨论一下,上心的做做试验验证一下,您做的事值得所有人学习.
叶子
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从别的论坛看到的:          有的上刻着S,有的刻着G,有的刻着Q,有的什么也没有刻,Q代表石英比色皿,英文为(Quartz),G代表玻璃,英文为(Glass),S普遍认为代表入射光的方向,这也从侧面认同了有方向性;还有人认为S是光学玻璃。
其实S 是代表石英中文拼音的大写字母(shiying),还有好多比色皿上面印有其他字母的,比如UV ,YQ……
这些都是一个辨别材质的说明而已,还有比色皿确实是有方向性的,我们一般出厂时候,经过分光光度计测试的,然后刻上字母。
关于"S"还有一种解释是关于岛津仪器配套的比色皿,岛津的英文拼写是“SHIMADZU”,其实这只不过是一种巧合而已,S 是代表石英中文拼音的大写字母(shiying),中国就江苏宜兴这么几家生产比色皿的,所以不会有其它的解释了。
jelly98
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我认为造成单个比色皿方向性误差的最主要原因是折射和多次反射因素。
玻璃(石英)片的厚度,或光程的不精确会影响,但都不大。大家知道,玻璃的加工主要是研磨,所以加工精度都很高。远高于一般的金属加工。

那么为什么说是折射和多次反射的原因呢。我们先来看看分光仪器给测量提供的环境。
1.由于分光仪器为了拓展使用范围,都将样品室设计得很宽(通常在105—120mm),加上样品室前后的镜子其距离至少在150mm以上。
2.为了获得足够的能量,仪器必须使光路具有足够的光通量。因此样品室光斑无法设计的太小。(这和照相机类似,大炮筒远比卡片机好)。
大家知道,光在通过界面时就会发生折射和反射现象。光线通过比色皿会发生4次。空气-玻璃,玻璃-样品,样品-玻璃,玻璃-空气。只有光线与界面保持绝对空间垂直才会消除误差。
尽管比色皿加工精度很高,但很难保证两片通光面的绝对平行,同时也很难保证四壁的绝对垂直。并且由于有上述1,2的因素会放大这种问题。光会在比色皿上造成折射反射(大家可以在光能量较强的谱段看到这一现象),如果这些反射光再被检测器捕获了那么测量误差就出现了(事实上这种问题是很常见的)。
当然比色皿托架的定位好坏也有直接影响。
有说了,比色法是相对测量的呀,误差不是消除了吗。但糟糕的是折射是和溶液的密度有关,折射后反射的光无法保持一致,所以误差无法消除。
所以认比色皿方向是选出误差较小的那个面,同时这种误差在不同的仪器上的表现是不同的。这也是为什么重铬酸钾比中性滤色片难测的因素之一。
zwyu
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我有点糊涂了,请问jelly98先生,到底是中性滤光片好用还是重铬酸钾标准溶液好用?请先看【第三届原创参赛】请同行们来晒一晒你使用的分光光计透射比标准物质的情况

原文由 jelly98(jelly98) 发表:
我认为造成单个比色皿方向性误差的最主要原因是折射和多次反射因素。
玻璃(石英)片的厚度,或光程的不精确会影响,但都不大。大家知道,玻璃的加工主要是研磨,所以加工精度都很高。远高于一般的金属加工。

那么为什么说是折射和多次反射的原因呢。我们先来看看分光仪器给测量提供的环境。
1.由于分光仪器为了拓展使用范围,都将样品室设计得很宽(通常在105—120mm),加上样品室前后的镜子其距离至少在150mm以上。
2.为了获得足够的能量,仪器必须使光路具有足够的光通量。因此样品室光斑无法设计的太小。(这和照相机类似,大炮筒远比卡片机好)。
大家知道,光在通过界面时就会发生折射和反射现象。光线通过比色皿会发生4次。空气-玻璃,玻璃-样品,样品-玻璃,玻璃-空气。只有光线与界面保持绝对空间垂直才会消除误差。
尽管比色皿加工精度很高,但很难保证两片通光面的绝对平行,同时也很难保证四壁的绝对垂直。并且由于有上述1,2的因素会放大这种问题。光会在比色皿上造成折射反射(大家可以在光能量较强的谱段看到这一现象),如果这些反射光再被检测器捕获了那么测量误差就出现了(事实上这种问题是很常见的)。
当然比色皿托架的定位好坏也有直接影响。
有说了,比色法是相对测量的呀,误差不是消除了吗。但糟糕的是折射是和溶液的密度有关,折射后反射的光无法保持一致,所以误差无法消除。
所以认比色皿方向是选出误差较小的那个面,同时这种误差在不同的仪器上的表现是不同的。这也是为什么重铬酸钾比中性滤色片难测的因素之一。
jelly98
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原文由 zwyu(zwyu) 发表:
我有点糊涂了,请问jelly98先生,到底是中性滤光片好用还是重铬酸钾标准溶液好用?请先看【第三届原创参赛】请同行们来晒一晒你使用的分光光计透射比标准物质的情况


看了zwyu朋友推荐的帖子,我并不认同那儿LZ的传统说法,说实在的也是第一次听到这种说法。
(“传统的说法是说:紫外区透射比标准滤光片的T=f(λ)曲线不够平直,检定透射比时会受到被检分光光度计波长误差的影响,所以紫外区透射比标准物质推荐用标准溶液吧?而认为可见光区的透射比标准滤光片的T=f(λ)曲线平直,可以很放心地使用吧?”)
首先做为透过率准确度的标准物质,并不是看其整个测试波段是否平直,而是看其在测试点的波谱带宽是否足够宽。一般再低档的分光仪器波长误差不会超过2nm,而现有标准物质在测试点的带宽都在50nm以上。所以仪器波长偏差一点对透过率准确度几乎没有影响。根据我上个帖子的说法,测透过率准确度用中性滤光片比重铬酸钾标准溶液来得更准确,但是不包含紫外中性滤光片。
长久以来大家都知道紫外中性滤光片测试不准,这是实情,具体原因我也没研究过,只能在此推测,中性滤光片是有色玻璃的一种,制作方法是向玻璃中添加某些物质,这些添加的物质是否能很均匀地在玻璃中分散,由于有了这些物质的玻璃是否能被很好抛光都是需要探究的。现有有色玻璃生产厂的正常产品中没有可透紫外的牌号。
所以说到目前为止在紫外区还是使用重铬酸钾标准溶液最好。但是由于重铬酸钾标准溶液的不确定度在0.2%左右,很难准确标定那些+/-0.3%的仪器。
其实国内的可见光中性滤光片其标定值也没有NBS930的准,究其原因可能是国内计量机构的仪器不行吧。其他一些进口的东西也比不过930。嘿嘿,930真的很牛!
还有用可见光中性滤光片测试过透过率准确度了,有没有必要再测紫外区,也是个争论话题。有机会在聊吧。
yyxyyh
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