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主题：【讨论】一家实验室学做17025的失败案例

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kangatang

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发表于：2014/05/19 09:56:40 楼主管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

2013年10月8日，来到一家研发公司内部的实验室报到，我的职责是帮实验室建立一个符合ISO 17025的要求的管理体系，并得到CNAS认可，简称17025项目。2014年5月9日，离开该实验室，时值17025项目终止后的第3个月。
项目终止的直接原因是财务预算不足。资金优先拨给了更加盈利的项目。当时企业高层问：通过CNAS认可的好处在哪里？能不能缩短产品上市时间？当时我罗列的好处是：

1）提高测试数据的质量和可靠性，从而提高所开发的产品的质量；
2）在我们实验室获得CNAS认可的测试项目，可以让第三方检测机构将这些测试项目分包给我们实验室，然后写进第三方检测机构所出具的测试报告中。这样可以节约测试费用和缩短测试时间。(测试报告是给国外的，不需要过CMA)。

第二条其实就是第一条的延伸，有了被认可的测试数据质量和技术能力，才会有测试项目分包的好处。第一条好处没有得到赞同，第二条好处如同鸡肋，能节约的费用还不到每年CNAS评审的费用，也就是说：不盈利。

于是项目被取消，OK，实验室领导决定先依据17025标准，建立一套管理体系，运行起来后，让高层看到该体系的好处，然后寻求获得批准。于是我尝试着去优化流程和实验室组织结构，但发现一切都是实验室的一厢情愿。（以下省略10000字）

企业内部的客户(研发项目小组)极其抗拒。连客户都不需要的东西，我们还尝试什么？我一直认为如果一个实验室没有对测试工作的质量和技术能力提出要求，那么学17025永远就是屌丝装高大上。最终我还是果断放弃了。

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czcdczg

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2014/5/19 10:19:32 沙发管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

高大上的东西对于企业来说，应该量力而行，权衡利弊，而不是盲目跟风。

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vm88

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2014/5/19 10:30:43 板凳管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

企业还是以赢利为主，不赢利的事不做。

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七月破晓

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2014/5/19 10:57:12 马扎管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

从一开始决定就是个错误，领导不愿意，做什么都是白做，如果领导想做，花多少钱都愿意做，和是不是企业实验室有没有钱没有关系。

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雅麒

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2014/5/19 11:14:25 地毯管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

我一直赶脚，企业做17025这个体系挺没意思的

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kangatang

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2014/5/19 12:34:24 地板管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 七月破晓(v2862045) 发表:

从一开始决定就是个错误，领导不愿意，做什么都是白做，如果领导想做，花多少钱都愿意做，和是不是企业实验室有没有钱没有关系。

上海地区有近150家企业内部的实验室通过CNAS认可。绝大多数是为了声誉，为了业务单子。

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2014/5/19 12:49:18 Last edit by v2836561

ida216

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2014/5/19 13:54:15 6楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 kangatang(v2836561) 发表:
原文由 七月破晓(v2862045) 发表:

从一开始决定就是个错误，领导不愿意，做什么都是白做，如果领导想做，花多少钱都愿意做，和是不是企业实验室有没有钱没有关系。

上海地区有近150家企业内部的实验室通过CNAS认可。绝大多数是为了声誉，为了业务单子。

正如你所说，即使获准了CNAS认可，给实验室、企业带来的收益也不是短期内就能显示出来。

往往老板们都喜欢立竿见影的项目，所以项目停滞、失败，也是正常的。

不要灰心，此地不留人，自有留人处。

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kangatang

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2014/5/19 14:15:01 7楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 ida216(ida216) 发表:
原文由 kangatang(v2836561) 发表:
原文由 七月破晓(v2862045) 发表:

从一开始决定就是个错误，领导不愿意，做什么都是白做，如果领导想做，花多少钱都愿意做，和是不是企业实验室有没有钱没有关系。

上海地区有近150家企业内部的实验室通过CNAS认可。绝大多数是为了声誉，为了业务单子。

正如你所说，即使获准了CNAS认可，给实验室、企业带来的收益也不是短期内就能显示出来。

往往老板们都喜欢立竿见影的项目，所以项目停滞、失败，也是正常的。

不要灰心，此地不留人，自有留人处。

谢谢！！！！！

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烟台栖霞

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2014/5/19 14:26:16 8楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

科研机构做CNAS（商业化实验室的管理）认可需要一个历程。
评审过大学的实验室、研究机构的实验室和工厂的实验室。
感觉还是工厂的实验室更接近，更容易接受CNAS所提倡的管理模式。
学院或研究机构的实验人员其存在的目的是为了创新，不是严谨的重复单调的检测程序，所有规范性要求都会被自觉抵触，修订和抛弃。

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2014/5/19 14:55:00 9楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 烟台栖霞(v2652188) 发表:
科研机构做CNAS（商业化实验室的管理）认可需要一个历程。
评审过大学的实验室、研究机构的实验室和工厂的实验室。
感觉还是工厂的实验室更接近，更容易接受CNAS所提倡的管理模式。
学院或研究机构的实验人员其存在的目的是为了创新，不是严谨的重复单调的检测程序，所有规范性要求都会被自觉抵触，修订和抛弃。

谢谢这位老师，事实上，研发企业或科研单位分两部分测试，一个叫research test，另外一个叫V&V Test (varification and validation)。而交给实验室测试人员的工作就是V&V Test。V&V是独立于研发团队的测试，因为这部分工作比较专业，更重要的是，V&V测试最好不让研发团队自己做，因为存在公正和把关的要素在里面。你要知道，研发团队急于将新产品出炉上市，缩短研发周期，提高Performance，本能地对V&V测试结果偏向于PASS。

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kangatang

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2014/5/19 14:57:26 10楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 kangatang(v2836561) 发表:
原文由 烟台栖霞(v2652188) 发表:
科研机构做CNAS（商业化实验室的管理）认可需要一个历程。
评审过大学的实验室、研究机构的实验室和工厂的实验室。
感觉还是工厂的实验室更接近，更容易接受CNAS所提倡的管理模式。
学院或研究机构的实验人员其存在的目的是为了创新，不是严谨的重复单调的检测程序，所有规范性要求都会被自觉抵触，修订和抛弃。

谢谢这位老师，事实上，研发企业或科研单位分两部分测试，一个叫research test，另外一个叫V&V Test (varification and validation)。而交给实验室测试人员的工作就是V&V Test。V&V是独立于研发团队的测试，因为这部分工作比较专业，更重要的是，V&V测试最好不让研发团队自己做，因为存在公正和把关的要素在里面。你要知道，研发团队急于将新产品出炉上市，缩短研发周期，提高Performance，本能地对V&V测试结果偏向于PASS。

我在那家研发公司就经常碰到，不过也得过的测试。这是实验室的失职和妥协。

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2014/5/19 14:57:50 Last edit by v2836561