主题:【已应助】请问各位专家和老师:噪声测量中,工况该怎么科学的计算?

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请问各位专家和老师:在噪声信访监测过程中,我们叫举报人、KTV老板和执法支队三方一起来到现场,经他们同意,要求KTV老板把音响开到90%,音量调到80%,然后测量社会生活噪声,计算工况是75%,这合适吗?因为通常情况下,住在在KTV附近居民楼的举报人听到的噪声,可能来自KTV开足音响发出的,也可能是KTV半开足音响发出的,那么我们有什么办法可以科学有效的在KTV的75%工况下测量噪声呢?还有我们的原始记录上测量工况该怎么填写?

推荐答案:ztyzb回复于2022/06/22
楼主,个人经验KTV负荷判断方式参考下:
1、优先查找环评文件和环保验收文件,验收文件参考价值更大不过可能有些KTV没有,看企业正规环保手续中对于负荷是如何设计的,然后根据设计指标和实际运行指标计算负荷;
2、如果企业没有执行环保手续的话,个人感觉以包厢数量、音箱数量以及音量来计算负荷是合理的。
最后两点建议:
1、要在保证企业污染防治措施正常运行情况下进行,比如门窗也算是隔声措施;
2、根据楼主附图应该不是结构传声,建议加测敏感点噪声,敏感点如果达标的情况也能说明问题。
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wuyuzegang
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执法和监督检测没有明确的工况要求,为了有代表性,建议把设备噪声开到最大,因为噪声应该在任何工况下都达标排放才可以。

可以参考一下下面的方案


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2022/6/22 9:41:09 Last edit by dahua1981
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原文由 wuyuzegang(dahua1981) 发表:
执法和监督检测没有明确的工况要求,为了有代表性,建议把设备噪声开到最大,因为噪声应该在任何工况下都达标排放才可以。

可以参考一下下面的方案


谢谢老师,您的文笔很好。不过,虽然工况与唱K客人人数有关,但似乎与【音响开启、音量大小】有更大的关系吧。音响开启,音量大小是产生噪声的关键因素。音响开启,音量大小和唱K客人人数,您应该在“测量工况”中进行表述吧。
ztyzb
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楼主,个人经验KTV负荷判断方式参考下:
1、优先查找环评文件和环保验收文件,验收文件参考价值更大不过可能有些KTV没有,看企业正规环保手续中对于负荷是如何设计的,然后根据设计指标和实际运行指标计算负荷;
2、如果企业没有执行环保手续的话,个人感觉以包厢数量、音箱数量以及音量来计算负荷是合理的。
最后两点建议:
1、要在保证企业污染防治措施正常运行情况下进行,比如门窗也算是隔声措施;
2、根据楼主附图应该不是结构传声,建议加测敏感点噪声,敏感点如果达标的情况也能说明问题。
检测老菜鸟
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请问各位专家和老师:在噪声信访监测过程中,我们叫举报人、KTV老板和执法支队三方一起来到现场,经他们同意,要求KTV老板把音响开到90%,音量调到80%,然后测量社会生活噪声,计算工况是75%,这合适吗?因为通常情况下,住在在KTV附近居民楼的举报人听到的噪声,可能来自KTV开足音响发出的,也可能是KTV半开足音响发出的,那么我们有什么办法可以科学有效的在KTV的75%工况下测量噪声呢?还有我们的原始记录上测量工况该怎么填写?


社会生活噪声的工况跟你理解的这个工况不一样,工况是有多少设备,有多少个房间。开放多少个房间。这叫做工况。音响音量以协商结果为准。如果居民不同意,那就以最大值计算。另外注意敏感点噪声的测量。
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原文由 ztyzb(zxz19900120) 发表:
楼主,个人经验KTV负荷判断方式参考下:
1、优先查找环评文件和环保验收文件,验收文件参考价值更大不过可能有些KTV没有,看企业正规环保手续中对于负荷是如何设计的,然后根据设计指标和实际运行指标计算负荷;
2、如果企业没有执行环保手续的话,个人感觉以包厢数量、音箱数量以及音量来计算负荷是合理的。
最后两点建议:
1、要在保证企业污染防治措施正常运行情况下进行,比如门窗也算是隔声措施;
2、根据楼主附图应该不是结构传声,建议加测敏感点噪声,敏感点如果达标的情况也能说明问题。
谢谢老师。
1、除包厢数量、音响以及音量外,我们是否应该加上当时唱卡拉OK的人数呢?人在拿着话筒唱歌的时候,肯定是声嘶力歇的,不管他(她)唱得好不好听,声音肯定是很大的,这个应该算在工况里。
2、结构传声,随着社会的发展,很多小区为了美观,在建筑物内,安装变压器、风机、水泵、中央空调主机等,这成为低频噪声的主要声源。来自电梯、变压器、风机、上下水管、空调外机、电冰箱制冷的噪声在高楼里穿墙破壁,以其“绵力”在室内传播。 这种噪声使用等效A声级监测可能并不超标,但会对居民的休息和身心造成巨大的影响和伤害。我们的例子应该有结构传声问题,比如,我经常去舞厅、卡拉Ok厅、酒吧等场所信访,在现场,我们可以看到有些音响或扬声器是挂在墙壁上的,与墙壁有一定的接触。于是一是音响发出的声音通过空气传播到外面,二是“呯、呯”的音响引起墙壁振动,结构振动通过固体(例如砖墙、水泥板、内饰材料等)传递到其它房间。
3、确实应该增加举报人敏感点监测点位。这样更能说明问题。
           
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原文由 检测老菜鸟(v3295053) 发表:
请问各位专家和老师:在噪声信访监测过程中,我们叫举报人、KTV老板和执法支队三方一起来到现场,经他们同意,要求KTV老板把音响开到90%,音量调到80%,然后测量社会生活噪声,计算工况是75%,这合适吗?因为通常情况下,住在在KTV附近居民楼的举报人听到的噪声,可能来自KTV开足音响发出的,也可能是KTV半开足音响发出的,那么我们有什么办法可以科学有效的在KTV的75%工况下测量噪声呢?还有我们的原始记录上测量工况该怎么填写?

社会生活噪声的工况跟你理解的这个工况不一样,工况是有多少设备,有多少个房间。开放多少个房间。这叫做工况。音响音量以协商结果为准。如果居民不同意,那就以最大值计算。另外注意敏感点噪声的测量。
不好意思,老师,我忽略了一些问题。
(1)您说得对,工况指的是多少个房间,多少台设备。但是除房间(包厢数量)、设备(音响)以及音量外,我们是否还应该加上当时唱卡拉OK的人数呢?人在拿着话筒声嘶力歇唱歌的时候,声音肯定不小,这个应该算是工况吗?如果不算,是噪声大小的影响因素之一。
(2)你说的这“最大值”指的是Lmax吗?还是指工况开到最大?
(3) 居民不同意……,但是反过来KTV老板不同意音响开到最大怎么办呢?他认为,平时顾客来唱K,不可能天天爆满,有时生意清淡的时候,音响系统只开了很小一部分。生意清淡的时候,影响到举报人,也有可能的。
(4)敏感点噪声确实应该测量。
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2022/6/22 11:06:13 Last edit by m3167735
检测老菜鸟
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原文由 m3167735(m3167735) 发表:
不好意思,老师,我忽略了一些问题。
(1)您说得对,工况指的是多少个房间,多少台设备。但是除房间(包厢数量)、设备(音响)以及音量外,我们是否还应该加上当时唱卡拉OK的人数呢?人在拿着话筒声嘶力歇唱歌的时候,声音肯定不小,这个应该算是工况吗?如果不算,是噪声大小的影响因素之一。
(2)你说的这“最大值”指的是Lmax吗?还是指工况开到最大?
(3) 居民不同意……,但是反过来KTV老板不同意音响开到最大怎么办呢?他认为,平时顾客来唱K,不可能天天爆满,有时生意清淡的时候,音响系统只开了很小一部分。生意清淡的时候,影响到举报人,也有可能的。
(4)敏感点噪声确实应该测量。
1和3是综合起来的,一般情况下是不算人数的,所以音响要开最大。这个是执法的现场最优解。并非标准的最佳解释。
ztyzb
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原文由 m3167735(m3167735) 发表:
谢谢老师。
1、除包厢数量、音响以及音量外,我们是否应该加上当时唱卡拉OK的人数呢?人在拿着话筒唱歌的时候,肯定是声嘶力歇的,不管他(她)唱得好不好听,声音肯定是很大的,这个应该算在工况里。
2、结构传声,随着社会的发展,很多小区为了美观,在建筑物内,安装变压器、风机、水泵、中央空调主机等,这成为低频噪声的主要声源。来自电梯、变压器、风机、上下水管、空调外机、电冰箱制冷的噪声在高楼里穿墙破壁,以其“绵力”在室内传播。 这种噪声使用等效A声级监测可能并不超标,但会对居民的休息和身心造成巨大的影响和伤害。我们的例子应该有结构传声问题,比如,我经常去舞厅、卡拉Ok厅、酒吧等场所信访,在现场,我们可以看到有些音响或扬声器是挂在墙壁上的,与墙壁有一定的接触。于是一是音响发出的声音通过空气传播到外面,二是“呯、呯”的音响引起墙壁振动,结构振动通过固体(例如砖墙、水泥板、内饰材料等)传递到其它房间。
3、确实应该增加举报人敏感点监测点位。这样更能说明问题。
           
1、楼主需要考虑话筒的数量是吧?可以考虑,人数个人感觉就没有必要了;
2、楼主画的图不在一栋建筑物内也不相邻,个人经验怎么也构不成结构传声;
3、有点和原来验收“一控双达标”的意思,可以再把最近的敏感点加上更能说明问题。
绿树之林
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你这个测法不能说有问题,但是由于是举报内监测,尽可能考虑举报人,比如说举报人家里是不是因为KTV超标这个就要考虑敏感建筑,你按照常规测法不是说有错,只能说针对举报有缺失,因为噪音和我们平常的污染物是不一样的,有可能你在地面测不出问题,但是在业主家里是超标的,还有结构传声之类的不能排除。

剩下的是工况,你们这么做工况是没问题,毕竟正常来说KTV有70-80工况都是属于正常工况。
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2022/6/24 9:04:52 Last edit by Ins_cb7f1147
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原文由 绿树之林(Ins_cb7f1147) 发表:
你这个测法不能说有问题,但是由于是举报内监测,尽可能考虑举报人,比如说举报人家里是不是因为KTV超标这个就要考虑敏感建筑,你按照常规测法不是说有错,只能说针对举报有缺失,因为噪音和我们平常的污染物是不一样的,有可能你在地面测不出问题,但是在业主家里是超标的,还有结构传声之类的不能排除。

剩下的是工况,你们这么做工况是没问题,毕竟正常来说KTV有70-80工况都是属于正常工况。
谢谢
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