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主题：【讨论】“‘人员监督’对新人‘能力监控’对老人”这样的说法是怎么来的？

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tooshuje
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发表于：2023/03/24 16:47:11 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
有关于“人员监督”和“人员能力监控”的区别，我已经不止一次听到这样的说法了：
“人员监督”针对的是新招人员、实习员工、试用期的人员；
“人员能力监控”针对的是在岗的、有一定工龄的、有工作年限的老员工。

前几天，我听到了某位老师的线上公益课，他在课程中讲到了人员管理，也采用了这样的说法。
对此，我一直有疑问，这种说法的来源是什么？

有关人员监督，相关标准是这样写的：
  • RB/T 214：
    4.2.1：……检验检测机构中所有可能影响检验检测活动的人员，无论是内部还是外部人员，均应行为公正，受到监督，胜任工作，并按照管理体系要求履行职责。
    4.2.5：……应由熟悉检验检测目的、程序、方法和结果评价的人员，对检验检测人员包括实习员工进行监督。
  • GB/T 27025：
    6.2.1：所有可能影响实验室活动的人员，无论是内部人员还是外部人员，应行为公正、有能力、并按照实验室管理体系要求工作。
有关人员能力监控，我摘录的标准原文如下：
  • RB/T 214：
    4.2.5：检验检测机构应对抽样、操作设备、检验检测、签发检验检测报告或证书以及提出意见和解释的人员，依据相应的教育、培训、技能和经验进行能力确认……
    4.2.7：检验检测机构应保留人员的相关资格、能力确认、授权、教育、培训和监督的记录，记录包含能力要求的确定、人员选择、人员培训、人员监督、人员授权和人员能力监控。
  • GB/T 27025：
    6.2.3条要求：实验室应确保人员具备其负责的实验室活动的能力，以及评估偏离影响程度的能力。
且不说，“人员能力监控”是不是针对的老员工，我没找到具体的来源；有关“监督”，标准其实说的是“包括实习员工”，意思是让我们不要忘了实习员工，而且标准原文的意思应该是：
1、强调监督员的选用（要熟悉检验检测目的、程度、方法和结果评价），
2、说明被监督的范围（检验检测人员，包括实习员工）。
怎么就成了专门针对实习员工的监督行为了呢？
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白露
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2023/3/24 19:27:45 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
http://www.ccaa.org.cn/jsbz/stbzgl/2022/09/911080.shtml
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JOE HUI
xurunjiao5339
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2023/3/24 19:42:37 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
楼主，人员监督强调的是上岗前应具备的能力，是一种初始能力（如在培员工），针对的是新进人员，新授权之前，新项目运行等，但又不限于这些人员，如果条件允许应包括所有检验检测人员上岗、转岗前的监督。
人员监控强调的是上岗后的持续能力（如在岗人员），根据该人员的能力和执行文件情况，使用风险分析（如技术复杂性、方法的稳定性、人员经验、专业教育、客户现场、工作量、各种变动等等），建立监控方案。

综上，从本质上来讲，人员监督和人员监控是同一概念的两个不同实施阶段。
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Insm_8f3160f3
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2023/3/25 10:58:38 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
问个问题，有的检测机构，比如我们都是写的质量监督计划，请问质量监督与人员监督有什么区别？还是说一个意思？有谁解释下！
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JOE HUI
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2023/3/25 13:24:53 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 Insm_8f3160f3(Insm_8f3160f3) 发表:
问个问题，有的检测机构，比如我们都是写的质量监督计划，请问质量监督与人员监督有什么区别？还是说一个意思？有谁解释下！
质量监督包括对人员的监督，对人员的监督也是质量监督的重点。质量监督其实主要就是针对人员，尤其是新进在培人员。。
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yayicuo
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2023/3/26 16:20:08 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
新进人员，在培人员，进行人员监督，频次要多，确保其具备在岗人员的操作水平，即完全按作业指导书去操作。
老员工，则以人员监控为主，即采用质控方式和每年的人员能力评价，以确保其能力得到保持和提高 。
本人在实际操作中，人员监督要包括在岗人员，但每人每年每项确保监督一次，也是作为每年人员能力评价的一种输入。而对于人员监控，重点以质量控制为主，同时加上每年的人员能力评价。这个要根据个人的操作手法 ，本身各种手段互相联系又互相区别，以确保实验室检测能力的保持和不断提高，这是最终的效果。
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承之
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2023/3/27 8:08:08 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
监督也不是一定是针对新人，老人新项目也要实施监督，监督针对是人做不熟悉的事，监控是对人员已有能力的把控
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liangzi0312
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2023/3/27 8:09:05 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
学习了解一下
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木头2013
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2023/3/27 8:35:30 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
进来学习一下
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tooshuje
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2023/3/27 10:36:13 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 JOE HUI(xurunjiao5339) 发表:
楼主，人员监督强调的是上岗前应具备的能力，是一种初始能力（如在培员工），针对的是新进人员，新授权之前，新项目运行等，但又不限于这些人员，如果条件允许应包括所有检验检测人员上岗、转岗前的监督。
人员监控强调的是上岗后的持续能力（如在岗人员），根据该人员的能力和执行文件情况，使用风险分析（如技术复杂性、方法的稳定性、人员经验、专业教育、客户现场、工作量、各种变动等等），建立监控方案。

综上，从本质上来讲，人员监督和人员监控是同一概念的两个不同实施阶段。
我就觉得这种解释有问题。
从RB/T 214的相关条款来看：
4.2.1：……检验检测机构中所有可能影响检验检测活动的人员，无论是内部还是外部人员，均应行为公正，受到监督，胜任工作，并按照管理体系要求履行职责。
4.2.5：……应由熟悉检验检测目的、程序、方法和结果评价的人员，对检验检测人员包括实习员工进行监督。

由此可见，监督并不应该针对新人，而是应该包含所有可能影响检验检测活动的人员，包括内部人员、外部人员，包括实习人员，当然也包括老员工。
当然了，我并没有说不应该对新人开展监督，也没有反对开展岗前监督。
我反对的是把监督局限于上岗前的能力。这种理解是对标准的曲解，违背了标准原文的含义。

此外，标准中要求“行为公正，受到监督，胜任工作，并按照管理体系要求履行职责”，说明，监督针对的是人的行为，反映的是人的品质和能力。也就是说，监督也不能局限于人的能力，还有人的行为及行为背后的职业道德、遵纪守法等品质。

综上：
1、监督不能局限于新人，而应该包含所有人（新人和旧人、外部和内部）
2、监督不能局限于能力，还包含行为和能力。

这仅仅是对监督这一概念的思考。
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状元秀
baby073125
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2023/3/27 11:21:43 11楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
老人也应该监督吧，只是监督的频次要低一些。
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