主题:【求助】有人能告诉我XRF中液氮冷却与电子冷却之间的区别和影响吗?

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nameylf
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最近几天,针对Si(Li)半导体探测器的问题重新查阅了一些资料,并与有关技术专家进行了讨论,现在,我可以更加肯定的说:Si(Li)半导体探测器在常温下保存时,如果时间过长,对探测器的损害是致命的。也就是说,采用Si(Li)半导体探测器的X荧光分析仪必须保证液氮的冷却!
haha8421
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对于Si(Li)半导体探测器,液氮没有了,最直接的后果是分辨率变差,特别是没有液氮了还进行加电操作。


可以明确跟您讲,如果Si(Li)检测器没有液氮,根本没办法工作又何来的分辨率差之说?其实如果长时间不工作的Si(Li)检测器,只要加入液氮,等他冷却下来自然就没事了,长时间不使用,需要关注的是X光管,而不是检测器.


你说的有些道理。一般情况下,仪器在液氮容器里会加装一个传感器,防止在无液氮的情况下进行加电操作,但这种连锁装置也会有失效的风险,本人就曾经遇到过这种情况,因此,风险总是存在的。关于Si(Li)半导体探测器的问题,我们也可以进行更深入的讨论,大家可以各抒己见,总会有一个正确的结论。


你说的这中风险太小了,一般来说传感器坏了,不工作了,仪器警报灯会亮,仪器就不能工作了.而实际上,Si-PIN检测器最大毛病还是在于测试稳定性不够,特别是重金属样品.不管是那中情况,如果要从性能上比较,不管哪个方面Si-PIN不可能比的过Si-Li.所以说Si-PIN的检测器最大的优势,也就是唯一的优势就在于他的电制冷.但是通常电制冷的方式跟对环境要求很高,如果实验室环境不好,灰尘很多,影响制冷效果,检测器很容易坏,而目前Si-pin检测器寿命长的也只有3年左右,我期待Si漂移检测器的效果.希望能改善Si-PIN检测器分辨率差的问题,同时稳定性又有Si-Li检测器的效果.简单的说,希望Si漂移检测器有Si-Li检测器的效果,同时又不需要液氮的冷却.
nameylf
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可以明确跟您讲,如果Si(Li)检测器没有液氮,根本没办法工作又何来的分辨率差之说?其实如果长时间不工作的Si(Li)检测器,只要加入液氮,等他冷却下来自然就没事了,长时间不使用,需要关注的是X光管,而不是检测器.


你说的有些道理。一般情况下,仪器在液氮容器里会加装一个传感器,防止在无液氮的情况下进行加电操作,但这种连锁装置也会有失效的风险,本人就曾经遇到过这种情况,因此,风险总是存在的。关于Si(Li)半导体探测器的问题,我们也可以进行更深入的讨论,大家可以各抒己见,总会有一个正确的结论。


你说的这中风险太小了,一般来说传感器坏了,不工作了,仪器警报灯会亮,仪器就不能工作了.而实际上,Si-PIN检测器最大毛病还是在于测试稳定性不够,特别是重金属样品.不管是那中情况,如果要从性能上比较,不管哪个方面Si-PIN不可能比的过Si-Li.所以说Si-PIN的检测器最大的优势,也就是唯一的优势就在于他的电制冷.但是通常电制冷的方式跟对环境要求很高,如果实验室环境不好,灰尘很多,影响制冷效果,检测器很容易坏,而目前Si-pin检测器寿命长的也只有3年左右,我期待Si漂移检测器的效果.希望能改善Si-PIN检测器分辨率差的问题,同时稳定性又有Si-Li检测器的效果.简单的说,希望Si漂移检测器有Si-Li检测器的效果,同时又不需要液氮的冷却.


哈哈,我喜欢这样的技术讨论。发表几个看法,希望你不要介意:
1、你谈到“Si-PIN检测器最大毛病还是在于测试稳定性不够,特别是重金属样品”,这是不对的,探测器的稳定性与探测什么样品是没有关系的,本身对探测器的评价有一些确定的指标,例如:分辨率、能量响应曲线、计数率响应、最高计数率、峰位漂移、峰背比、噪声水平、探测厚度、面积、铍窗厚度,等等,这些指标都是探测器固有的,并不因为测量对象的不同而改变。
2、半导体致冷并不会因为灰尘问题而造成致冷效果变坏,因为致冷单元是和探测器、场效应管等部件做在一起的,完全是在真空密封的环境中,如果有灰尘进入到这些部件里面,探测器早就坏了。
3、目前,从技术上来说,Si-PIN探测器的寿命问题没有确切的试验数据,但按照有关资料来看,Si-PIN的寿命在5—10年,或者按照光子数目计算,在10的12次方量级。
4、对于分辨率指标问题,目前Si(Li)和Si-PIN都是在150ev左右,并没有什么差别。况且,单纯讨论分辨率没有任何意义,因为分辨率和成型时间、计数率等条件都有直接的关系,真正有意义的数据是所有技术指标的综合评价。
以上是本人的看法,欢迎各位参与讨论。
andy
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可以明确跟您讲,如果Si(Li)检测器没有液氮,根本没办法工作又何来的分辨率差之说?其实如果长时间不工作的Si(Li)检测器,只要加入液氮,等他冷却下来自然就没事了,长时间不使用,需要关注的是X光管,而不是检测器.


你说的有些道理。一般情况下,仪器在液氮容器里会加装一个传感器,防止在无液氮的情况下进行加电操作,但这种连锁装置也会有失效的风险,本人就曾经遇到过这种情况,因此,风险总是存在的。关于Si(Li)半导体探测器的问题,我们也可以进行更深入的讨论,大家可以各抒己见,总会有一个正确的结论。


你说的这中风险太小了,一般来说传感器坏了,不工作了,仪器警报灯会亮,仪器就不能工作了.而实际上,Si-PIN检测器最大毛病还是在于测试稳定性不够,特别是重金属样品.不管是那中情况,如果要从性能上比较,不管哪个方面Si-PIN不可能比的过Si-Li.所以说Si-PIN的检测器最大的优势,也就是唯一的优势就在于他的电制冷.但是通常电制冷的方式跟对环境要求很高,如果实验室环境不好,灰尘很多,影响制冷效果,检测器很容易坏,而目前Si-pin检测器寿命长的也只有3年左右,我期待Si漂移检测器的效果.希望能改善Si-PIN检测器分辨率差的问题,同时稳定性又有Si-Li检测器的效果.简单的说,希望Si漂移检测器有Si-Li检测器的效果,同时又不需要液氮的冷却.


哈哈,我喜欢这样的技术讨论。发表几个看法,希望你不要介意:
1、你谈到“Si-PIN检测器最大毛病还是在于测试稳定性不够,特别是重金属样品”,这是不对的,探测器的稳定性与探测什么样品是没有关系的,本身对探测器的评价有一些确定的指标,例如:分辨率、能量响应曲线、计数率响应、最高计数率、峰位漂移、峰背比、噪声水平、探测厚度、面积、铍窗厚度,等等,这些指标都是探测器固有的,并不因为测量对象的不同而改变。
2、半导体致冷并不会因为灰尘问题而造成致冷效果变坏,因为致冷单元是和探测器、场效应管等部件做在一起的,完全是在真空密封的环境中,如果有灰尘进入到这些部件里面,探测器早就坏了。
3、目前,从技术上来说,Si-PIN探测器的寿命问题没有确切的试验数据,但按照有关资料来看,Si-PIN的寿命在5—10年,或者按照光子数目计算,在10的12次方量级。
4、对于分辨率指标问题,目前Si(Li)和Si-PIN都是在150ev左右,并没有什么差别。况且,单纯讨论分辨率没有任何意义,因为分辨率和成型时间、计数率等条件都有直接的关系,真正有意义的数据是所有技术指标的综合评价。
以上是本人的看法,欢迎各位参与讨论。

虽然我对技术的东西不是很懂,但有机会听很多专家的讲课!
首先我想问一句:谁说Si Pin 的技术比Si Li的高??做技术的人说出这样的话,感觉很好笑!
Si-Pin 的能量分辨率可以达到150EV???我不知道你是怎么算出来的,Si-Pin技术什么时候可以达到这样的水平??真是会吹牛
haha8421
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最近几天,针对Si(Li)半导体探测器的问题重新查阅了一些资料,并与有关技术专家进行了讨论,现在,我可以更加肯定的说:Si(Li)半导体探测器在常温下保存时,如果时间过长,对探测器的损害是致命的。也就是说,采用Si(Li)半导体探测器的X荧光分析仪必须保证液氮的冷却!


对于您这个问题,我给您解释3点:
1.从技术上讲:液氮低温主要是为了解决Si-Li检测器里面的Li锂离子扩散的问题,另一个原因是因为Si-Li检测器厚度差不多为Si-PIN检测器的10倍,液氮制冷也确保了散热问题.
2.从制成上说:Si-Li检测器在生产过程中,所有的零配件都没有在低温或者冷冻室里生产,既然所有的零配件都不需要保存在液氮中.那组装好的检测器也不可能一定要保存在液氮中.也就是在常温下保存,不会损坏检测器中的任何一个配件,那么也就不会损坏检测器.
3.现在世面上所有生产好的能谱仪器,从工厂包装到交货到客户端的时间,少则3月,多则半年,可是在这段时间并没有液氮保存的,甚至不管在什么季节也都不在空调房里保存.并没有听说有检测器损坏的.所以日常使用过程中,我们放置在长时间,也不可能半年不用.所以根本不需要担心Si-Li检测器放一放就坏掉了.还是那句话,长时间不用仪器,首先要使用逐步升压,保证光管的正常运行,这才是最重要的.
haha8421
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对于Si(Li)半导体探测器,液氮没有了,最直接的后果是分辨率变差,特别是没有液氮了还进行加电操作。


可以明确跟您讲,如果Si(Li)检测器没有液氮,根本没办法工作又何来的分辨率差之说?其实如果长时间不工作的Si(Li)检测器,只要加入液氮,等他冷却下来自然就没事了,长时间不使用,需要关注的是X光管,而不是检测器.


你说的有些道理。一般情况下,仪器在液氮容器里会加装一个传感器,防止在无液氮的情况下进行加电操作,但这种连锁装置也会有失效的风险,本人就曾经遇到过这种情况,因此,风险总是存在的。关于Si(Li)半导体探测器的问题,我们也可以进行更深入的讨论,大家可以各抒己见,总会有一个正确的结论。


你说的这中风险太小了,一般来说传感器坏了,不工作了,仪器警报灯会亮,仪器就不能工作了.而实际上,Si-PIN检测器最大毛病还是在于测试稳定性不够,特别是重金属样品.不管是那中情况,如果要从性能上比较,不管哪个方面Si-PIN不可能比的过Si-Li.所以说Si-PIN的检测器最大的优势,也就是唯一的优势就在于他的电制冷.但是通常电制冷的方式跟对环境要求很高,如果实验室环境不好,灰尘很多,影响制冷效果,检测器很容易坏,而目前Si-pin检测器寿命长的也只有3年左右,我期待Si漂移检测器的效果.希望能改善Si-PIN检测器分辨率差的问题,同时稳定性又有Si-Li检测器的效果.简单的说,希望Si漂移检测器有Si-Li检测器的效果,同时又不需要液氮的冷却.


哈哈,我喜欢这样的技术讨论。发表几个看法,希望你不要介意:
1、你谈到“Si-PIN检测器最大毛病还是在于测试稳定性不够,特别是重金属样品”,这是不对的,探测器的稳定性与探测什么样品是没有关系的,本身对探测器的评价有一些确定的指标,例如:分辨率、能量响应曲线、计数率响应、最高计数率、峰位漂移、峰背比、噪声水平、探测厚度、面积、铍窗厚度,等等,这些指标都是探测器固有的,并不因为测量对象的不同而改变。
2、半导体致冷并不会因为灰尘问题而造成致冷效果变坏,因为致冷单元是和探测器、场效应管等部件做在一起的,完全是在真空密封的环境中,如果有灰尘进入到这些部件里面,探测器早就坏了。
3、目前,从技术上来说,Si-PIN探测器的寿命问题没有确切的试验数据,但按照有关资料来看,Si-PIN的寿命在5—10年,或者按照光子数目计算,在10的12次方量级。
4、对于分辨率指标问题,目前Si(Li)和Si-PIN都是在150ev左右,并没有什么差别。况且,单纯讨论分辨率没有任何意义,因为分辨率和成型时间、计数率等条件都有直接的关系,真正有意义的数据是所有技术指标的综合评价。
以上是本人的看法,欢迎各位参与讨论。

我一条一条来回答您:
第1条:您说了那么多,其实你回避了一个最重要,也是Si-PIN检测器最大的缺陷问题,Si-PIN检测器的感应区域做的很薄,大概都在0.3mm左右,所有当碰见中金属元素,需要大功率激发出特征光谱时,这时的特征光谱能量很大,很容易将检测器击穿,也就是对于击穿的这部分信号,检测器根本就感应不到.所以对于重金属的测试很不稳定,Si-PIN检测器的计数率能大过Si-Li检测器??天大的笑话!至于其他的项目,你有的其他仪器都有.不说谁好谁坏.
第2条:简单点说,现在的Si半导体检测器基本上都没有使用循环冷却水,或者冷却油.那么只要室温升高,就会出现问题,如果不信,你拿你家仪器在35度以上的温度测试一下,你就知道,原来这种检测器在35度以上没办法工作,或者工作会出现问题.这也就表明这种检测器的冷却系统其实根本没有太多的技术性含量.这也使得这种检测器到处都是的一个原因.现在只要能生产X光仪器的,都能做这种检测器(技术简单)
第3条:寿命问题,我不想跟您讨论太多,谁用了谁知道,大家可以问问市面上使用了1-2年的SEIKO,SKYRAY用户就知道了.所以这个问题我没必要跟你争论.
第4条:Si-PIN检测器的分辨率都能有150eV,地球人都知道的问题.而你都不知道,那我就要怀疑你了,如果你说Si漂移检测器(SDD)的分辨率达到150eV我不说什么.可是你说Si-PIN检测器的分辨率都有150eV,又是一个天大的笑话.
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你解释的第一条,实际上是能量响应曲线的问题。
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朋友,等你把资料看明白了,我们再来讨论,好吗?
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朋友,等你把资料看明白了,我们再来讨论,好吗?

终于忍不住爆发了??
你拿来同一样的检测器,做不同条件实验比较来看效果,有什么用?你要拿Si-Li跟SiPIN在一样的条件下比较那才有用,看完您的这些东西
我只能说,你对你自己公司的检测器也只了解一半,而且只限于理论上的.你没有任何的实际应用经验.对于实际测试样品,或者测试不同样品的特性没有任何的了解.
现在我再申明一个问题.比较2个检测器的好坏,不需要在嘴巴上的争高下,一定要在实际应用中,用户端感觉到好,测试的数值有可信度.这才是真的好.不管在怎么样好的检测器,如果测试不稳定,分不出干扰.或者对于某些样品中的元素测试不出来.那这样的检测器又有什么用.
同样的情况,检测器本身就差,你把他装饰的在好,用最好的Be窗,滤波器,配在好的软件,测试他本身性能限制它只能达到那种高度.
说到这步,我只能跟你说,2样东西的好坏,只能比较才能知道.不怕不识货,就怕货比货.这里也对用户端一个警告,在某些仪器选型评估上面,一定要自己进行一些深入的了解,才能买到最好的仪器,不会被糊弄过关.
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朋友,等你把资料看明白了,我们再来讨论,好吗?


还有一个问题,我要跟你申明:
1.在不同的条件下,分辨率确实会不同,比如把电流电压降低,但是有一点你要搞清楚,现在所有的XRF检测器的分辨率都是用Mn元素在同样的条件下测试出来的分辨率.这里所讲的同等条件,就是日常测试时所用的电流电压,比如30KeV,1mA,或者50KeV,1mA.所以你要知道,拿个Fe的peak值的分辨率来胡弄我有什么用?如果你拿铁测试,我拿Al来测试,我的分辨率可以达到90eV,那岂不是我天下第一了?
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