主题：【讨论】关于国产X射线衍射仪的问题

支持啊～～～～

本来已经说过很多了，今天又看到楼主要求报上仪器型号之类的数据。我又想说说了。
我用过北京大学微构实验室的，是他们的前期产品，称为BD-86。不过，在2000年通过他们改造了。
这台设备经他们改造后，电压40kw，电流通常使用36mA。本来可以上40mA的，只是考虑到我们的油箱用得久了，少开点。使用4度/分或8度/分的扫描速度，衍射强度一般可达到3000-6000CPS。这对于分析是足够的，与进口的固定靶的衍射强度相当。现在他们当然又有两代新产品了，不过，我还没有用过。特别是将测角仪改成立式和THETA-THETA后，对测量粉末样品省心了。

安全问题应当不用考虑，大家都知道生命的宝贵。现代衍射仪的安全问题我认为是完全解决了。

其它国产仪器只见过，没真正用过。就不多说了。

我看楼主是真的想买一台国产机。我觉得，这样在网上问来问去，大家众口不一。特别是有些可能明显带有倾向性。其实最好的办法是准备一个样品，比如，一个含有3%Si的粉末样品，送到买了这些国产设备的单位去做一次，如果能测出其中的Si来，肯定就没有问题了。

我们当年买设备就是这样调研的。将检测图谱一比较，什么话也不用说了。

原文由 huangjw 发表:
本来已经说过很多了，今天又看到楼主要求报上仪器型号之类的数据。我又想说说了。
我用过北京大学微构实验室的，是他们的前期产品，称为BD-86。不过，在2000年通过他们改造了。
这台设备经他们改造后，电压40kw，电流通常使用36mA。本来可以上40mA的，只是考虑到我们的油箱用得久了，少开点。使用4度/分或8度/分的扫描速度，衍射强度一般可达到3000-6000CPS。这对于分析是足够的，与进口的固定靶的衍射强度相当。现在他们当然又有两代新产品了，不过，我还没有用过。特别是将测角仪改成立式和THETA-THETA后，对测量粉末样品省心了。

安全问题应当不用考虑，大家都知道生命的宝贵。现代衍射仪的安全问题我认为是完全解决了。

其它国产仪器只见过，没真正用过。就不多说了。

我看楼主是真的想买一台国产机。我觉得，这样在网上问来问去，大家众口不一。特别是有些可能明显带有倾向性。其实最好的办法是准备一个样品，比如，一个含有3%Si的粉末样品，送到买了这些国产设备的单位去做一次，如果能测出其中的Si来，肯定就没有问题了。

我们当年买设备就是这样调研的。将检测图谱一比较，什么话也不用说了。

谢谢黄老师的建议！

安全问题怎么样？辐射的厉害吗?经常在屋里呆着会不会病啊！

有时数据不是很准，重现性也不是很好

原文由 forrest9745 发表:
有时数据不是很准，重现性也不是很好

你用的是哪家的？

原文由 iamliushaopeng 发表:
安全问题怎么样？辐射的厉害吗?经常在屋里呆着会不会病啊！

就像黄老师说的，现在国家对安全这方面都比较重视，如果能够出厂的话
安全方面应该没有问题

不错，学到了不少东西~~~谢谢斑竹！

原文由 handsomeland 发表:
国外的仪器就真能做出可信的定量分析? 我看难说.
很多书面上的东西较真起来都有水分,能不能定量,只有长时间的使用之后才知道,
再说,能不能定量,跟作分析的人是否有经验也有很大关系.
所以,能满足定性分析,就可以说这个设备及格.

至于定量分析,几大公司声称自己最牛,真希望有组织能做一组标样的实验,用数据对比来说话,这样的工作将会很有意义. A. Le Bail组织了一系列的Round Robin,可惜是面向材料，并非面向仪器，在这个问题上作用非常有限。

要做定量分析,也得先有标准样品,否则再怎么做都只是 半定量分析, 一点浅见.

楼上的想法很好，国产的裸机配上一些高能附件，如面探，高能探之类的，以提高效率，可是啊，一个这样的东西，就可能相当于一台或几台国产的裸机了，如果单位有钱买这些东西，就不会考察国产机了。

国产衍射仪有共同的不足之处，在于软件做得不是很好。肯定比不上国外的。

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我刚参加完黄山的中国晶体学会大会，很遗憾没有在会上看见国产XRD厂家的人，只有普析有份宣传资料。

关于先进探测器，我不同意8楼的看法。我们现在总是“习惯”了国产仪器比进口仪器低很多的价格，大概是1美元换1人民币元吧。在这样的价格上，你能让国产仪器实现什么水平？
如果国产的基本型号，假设20-30万，配上进口的关键部件后，卖50-60万，还是比进口的100-200万便宜很多啊，我们为什么不能接受？
实际上，低温组件、CCD组件，黄山会议上都有独立的第三方国外公司提供，而且也用在了国内的同步辐射装置上了。

因此，我们用买2-3台国产裸机的钱去集成1套有“自己产权”的中高性能国产化系统，在价格上肯定还是比进口的中型系统便宜很多，同时享受国产厂家更好的售后服务（希望他们重视这个）。

我们不能要么就是20万买个摆设，要么200万当个冤大头。要是纳税人知道这些，我们也不是太好交代。我们总不能非要国产厂家用20万干60万的活，要不就说他天生一个废物？国产仪器是一分钱一分货，进口仪器是多少分钱一分货？给国产仪器同样的机会和待遇就可以啦。

在黄山会议上，除了看见牛津展出它的单晶设备，值得“赞许”外，岛津也推出了它的XRD、XRF产品，看来这个行当也是信息不对称厉害嘛。

至于软件，国内物理所始终有这方面的工作，他们可是精通物理理论和实验技术的。国产厂家要主动去学习、合作。国产厂家和大学、物理所配合，开发一个highscore水平的通用环境应该是没有问题的。至于更专门化的应用，那就去买学术软件的许可证就行。那些国外的商品软件，里面的模块不都是这些学术软件吗，无非是做了个集成环境。

我现在做药物的多晶结构解析，接触的软件有一些。现在的感觉，老老实实地用学术软件吧，这样才知道为成功、为什么失败。商业软件里面的黑箱、灰箱比较多，要写论文有时也比较麻烦。

我现在是用的panalytical的设备，而且还去了他们上海应用实验室。不过，我同样希望有机会用国产设备进行对比。