主题:【原创】目前奶粉中三聚氰胺的限量值规定合适吗?

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von_garlly
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国家暂时规定奶粉等产品中三聚氰胺的限量标准为1、2.5ppm,是否合适?
对于各种毒物指标,都可以规定限量值,该值必须同时满足三个条件:1、安全:在该值以下,一定是安全的;2、监管:该值在现有的检测设备条件下是可以检出的;3、生产:在现有条件下,产品生产者是能够生产出符合要求的产品的。从这三个方面来看,讨论确定这个限量的合适情况:
一、    毒性:美国和欧盟对三聚氰胺的毒性研究结论:三聚氰胺无毒或微毒。但是(!),为什么去年的美国宠物死了那么多?这次的奶粉事件也死了好几个人,数万人有典型的临床病理表现?凭美国FDA和欧盟的影响力,我充分相信三聚氰胺无毒或微毒这一结论。那么到底是什么原因呢?我个人认为,使人中毒的根本就不是三聚氰胺,而是其他物质!理由有两条:
a)    三聚氰胺含氮量66.7%,按蛋白质的折算系数6.25计算,相当于蛋白质为66.7%×6.25=417%,过去将三聚氰胺叫为蛋白精,但大家网上搜索一下“蛋白精”,发现许多均说,蛋白精中蛋白质含量为300%,折算为三聚氰胺约为70%,那么其他30%是什么?该蛋白精是否是化工产品中的下脚料?其杂质含量为30%?这些杂质是什么?毒性怎么样?极有可能这30%就含有很毒的物质!在这些都不了解的情况下,定这个限量值就缺乏理由了。按理说,化工行业的人应该知道,但为什么没有声音?
b)    三聚氰胺难溶于水,为了使其在牛奶中溶解,应该会加入一些助溶剂,这些助溶剂是什么呢?毒性怎样?按理说,制作人是知道的,他们已被警方控制,应该审讯的出,但遗憾的是到现在我们都不知道。
二、    检测:奶粉中三聚氰胺的检测方法GB/T 22388-2008,包含液相色谱、液-质、气-质,其能检测的最低含量分别为2、0.01、0.05ppm,由于液相色谱法的检测限为2ppm,已不能满足暂时规定的1ppm的要求,因此应该淘汰,我看了一下这次质检总局公布的能检测三聚氰胺的单位,有许多仅有液相色谱仪,这些单位应该取消,要不然会愚弄消费者。有事实为证:企业要“未检出”的检测报告才能上超市,不管你的检测限是多少,就是要“未检出”三个字,他们会找检测限很高的检测单位进行检测,我看到过几份检测报告,报告为未检出,但其标注的检测限竟为10ppm!还有些未标注检测限的就不知道了。所以,液相色谱法一定要淘汰!最好只保留检测限为0.01ppm的液-质法。目前的检测能力已达到了。0.01ppm,所以对于监管来说,将限量值定为0.01ppm是可行的。另外,气-质方法太繁琐,且检测限比液-质差,也可淘汰!
三、    生产:首批公布的奶粉检测结果,有很多产品未检出三聚氰胺,奶粉事件出了以后,现在几乎所有的产品都未检出三聚氰胺,这充分说明,生产出不含三聚氰胺的奶粉是很容易做到的,根本不要改变工艺,改变包装材料(有专家说包装材料中也会有三聚氰胺溶入,这至少对奶粉的包装来说,好像很不正确),只要稍微有点良心就可以了。
四、    国际惯例:食品中三聚氰胺过去没有标准,在没有标准的情况下怎么判断合格情况,日本算是做得好的一个国家。日本的“肯定列表制度”要求:对于未制订最大残留限量标准的农业化学品,其在食品中的含量不得超过“一律标准”,即0.01ppm。

因此,“三聚氰胺奶粉”毒性不明,检测能力也可达到0.01ppm,企业也能生产甚至很容易生产<0.01ppm的产品,其限量值应定为0.01ppm,那为什么要将标准定为1~2.5ppm呢?这样定的后果,一是对人的健康影响未知,更厉害的是,很多企业有可能将过去高于2.5ppm的产品回收后稀释再卖!或者做成液体奶,因为奶粉做成液体奶,至少会稀释10倍,那这样算来,含量高达25ppm的奶粉也可生产合格的液体奶了!

所以,我认为该限量值不合理,想听听大家的意见。
该帖子作者被版主 初学者&九点虎10积分, 2经验,加分理由:分析的很有道理
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qxm798
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这个 标准 根本就是 在舍本求末。应该规定任何奶产品均不许添加所谓的蛋白精。
广东海风
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阳线
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世界上许多国家和地区都定的是2.5mg/kg限量值,包括我国的台湾、香港。
von_garlly
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其实,如果我们国家不加三聚氰胺,全世界都不会对它制定限量标准,我们是没有徒弟的师傅!去年美国查出饲料含三聚氰胺后,还百思不得其解:“加这东西干什么?是不是鼠药污染?”根本就不理解我们的思维。如果仅加了三聚氰胺,按其毒性,定2.5ppm未尝不可,但他们太“幼稚”了!他们有70%的三聚氰胺吗?他们知道其他30%的东西是什么?所以,怎么对三聚氰胺制定标准,国外都是门外汉,只有我们才可能清楚!至少对这件事,我们不能用“国际标准”来说明我们的标准合理了!
tmh
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初晶古恒
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原文由 von_garlly 发表:
国家暂时规定奶粉等产品中三聚氰胺的限量标准为1、2.5ppm,是否合适?
对于各种毒物指标,都可以规定限量值,该值必须同时满足三个条件:1、安全:在该值以下,一定是安全的;2、监管:该值在现有的检测设备条件下是可以检出的;3、生产:在现有条件下,产品生产者是能够生产出符合要求的产品的。从这三个方面来看,讨论确定这个限量的合适情况:
一、    毒性:美国和欧盟对三聚氰胺的毒性研究结论:三聚氰胺无毒或微毒。但是(!),为什么去年的美国宠物死了那么多?这次的奶粉事件也死了好几个人,数万人有典型的临床病理表现?凭美国FDA和欧盟的影响力,我充分相信三聚氰胺无毒或微毒这一结论。那么到底是什么原因呢?我个人认为,使人中毒的根本就不是三聚氰胺,而是其他物质!理由有两条:
a)    三聚氰胺含氮量66.7%,按蛋白质的折算系数6.25计算,相当于蛋白质为66.7%×6.25=417%,过去将三聚氰胺叫为蛋白精,但大家网上搜索一下“蛋白精”,发现许多均说,蛋白精中蛋白质含量为300%,折算为三聚氰胺约为70%,那么其他30%是什么?该蛋白精是否是化工产品中的下脚料?其杂质含量为30%?这些杂质是什么?毒性怎么样?极有可能这30%就含有很毒的物质!在这些都不了解的情况下,定这个限量值就缺乏理由了。按理说,化工行业的人应该知道,但为什么没有声音?
b)    三聚氰胺难溶于水,为了使其在牛奶中溶解,应该会加入一些助溶剂,这些助溶剂是什么呢?毒性怎样?按理说,制作人是知道的,他们已被警方控制,应该审讯的出,但遗憾的是到现在我们都不知道。
二、    检测:奶粉中三聚氰胺的检测方法GB/T 22388-2008,包含液相色谱、液-质、气-质,其能检测的最低含量分别为2、0.01、0.05ppm,由于液相色谱法的检测限为2ppm,已不能满足暂时规定的1ppm的要求,因此应该淘汰,我看了一下这次质检总局公布的能检测三聚氰胺的单位,有许多仅有液相色谱仪,这些单位应该取消,要不然会愚弄消费者。有事实为证:企业要“未检出”的检测报告才能上超市,不管你的检测限是多少,就是要“未检出”三个字,他们会找检测限很高的检测单位进行检测,我看到过几份检测报告,报告为未检出,但其标注的检测限竟为10ppm!还有些未标注检测限的就不知道了。所以,液相色谱法一定要淘汰!最好只保留检测限为0.01ppm的液-质法。目前的检测能力已达到了。0.01ppm,所以对于监管来说,将限量值定为0.01ppm是可行的。另外,气-质方法太繁琐,且检测限比液-质差,也可淘汰!
三、    生产:首批公布的奶粉检测结果,有很多产品未检出三聚氰胺,奶粉事件出了以后,现在几乎所有的产品都未检出三聚氰胺,这充分说明,生产出不含三聚氰胺的奶粉是很容易做到的,根本不要改变工艺,改变包装材料(有专家说包装材料中也会有三聚氰胺溶入,这至少对奶粉的包装来说,好像很不正确),只要稍微有点良心就可以了。
四、    国际惯例:食品中三聚氰胺过去没有标准,在没有标准的情况下怎么判断合格情况,日本算是做得好的一个国家。日本的“肯定列表制度”要求:对于未制订最大残留限量标准的农业化学品,其在食品中的含量不得超过“一律标准”,即0.01ppm。

因此,“三聚氰胺奶粉”毒性不明,检测能力也可达到0.01ppm,企业也能生产甚至很容易生产<0.01ppm的产品,其限量值应定为0.01ppm,那为什么要将标准定为1~2.5ppm呢?这样定的后果,一是对人的健康影响未知,更厉害的是,很多企业有可能将过去高于2.5ppm的产品回收后稀释再卖!或者做成液体奶,因为奶粉做成液体奶,至少会稀释10倍,那这样算来,含量高达25ppm的奶粉也可生产合格的液体奶了!

所以,我认为该限量值不合理,想听听大家的意见。


首先单纯HPLC_UV的检出线是可以达到0.01ppm的,我指的是液态奶。

另外有一个常识就是一般牛奶中蛋白质含量为2~4%,奶粉为15~25%之间,那么假设加1ppm的三聚氰胺能提高多少蛋白质含量呢?1ppm三聚氰胺最多只能提高0.000001*3/0.03=0.0001,也就是1ppm的三聚氰胺大概能提高万分之一的蛋白质含量,这个我想商人应该会算帐。很多奶制品行业也是被星星点点的老鼠屎害了。

在去计量院的路上,我想,让这个擦屁股国标快点被大家遗忘吧。
初学者&九点虎
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首先单纯HPLC_UV的检出线是可以达到0.01ppm的,我指的是液态奶。

另外有一个常识就是一般牛奶中蛋白质含量为2~4%,奶粉为15~25%之间,那么假设加1ppm的三聚氰胺能提高多少蛋白质含量呢?1ppm三聚氰胺最多只能提高0.000001*3/0.03=0.0001,也就是1ppm的三聚氰胺大概能提高万分之一的蛋白质含量,这个我想商人应该会算帐。很多奶制品行业也是被星星点点的老鼠屎害了。

在去计量院的路上,我想,让这个擦屁股国标快点被大家遗忘吧。
你说的很有道理,但是现在感觉已经演变成一场混混咧咧的政治运动了
von_garlly
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这样算就出了一个问题:
公布的三鹿奶粉中三聚氰胺的含量为2g/kg多,折合成“蛋白质”为2*0.66*6.25=8.25g/kg,不到1%,对于含蛋白质15~25%的奶粉根本没有意义。
这也许可证明奶粉企业没主动加,是少数奶源加了。但从各方证据看,供出口的合格、供aoyunhui的合格、高档产品合格,应该可说明企业是知道哪些奶源是有问题的,即使不知道具体是什么问题。
gongpeixue
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好 不错 三聚氰胺是个长时间存在在很多行业的问题~~
蝶舞随心
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个人认为,三聚氰胺作为一种工业原料,里面肯定会或多或少有一定含量的杂质,因为化工原料是反应合成出来的,在其反应过程中肯定会有很多副产品,我想做为原料的东西,肯定不会想实验室里用的试剂,是经过提纯的,这里面会有多少有害的副产品就没有人知道了。
然后针对帖子的主题,这个限量不管合不合毒理学,根本不是关键的,关键的是本来就不会出现这种东西的地方,竟然会有对这种东西的限量,这是有“你要加是可以的,但是不可以过量”这种暗示。
据说中国的这个限量值出台后,很多国家拒绝接受中国的奶制品了。
现在的新闻说起这个限量的时候的用词也改成了,“临时管制限量”,“临时”这两个字加得够有艺术
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