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深海的海豚
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原文由 hyheying 发表:
我们的验证周期是三年,在验证结论中就做了这种规定,在应付各种检查时至今还没有提出什么问题。再验证时与首次验证项目是一样的。

3年的时间感觉还很好接受,我们一年一次实在是感到有些频繁了。因为还没有被检查到相关问题,即使检查了,估计对于多做的问题也不会有人说什么。
3年的验证周期是你们文件自己规定的还是有什么依据呢?
深海的海豚
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原文由 lingzhong 发表:
毕竟验证三个阶段加起来要积攒一年的数据,要是一年验证一次的话,干脆别活了

呵呵,活还是要活的,就是想知道为什么这样活着。一年一次或者3年一次,究竟哪里是来源,总要弄个明白。
问验证计划制定者,都说是大家都这么做的,“大家”在哪里。。。。。
深海的海豚
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原文由 hyheying 发表:
我们的做法是:停产一周以上的再重新开始生产使用时全取检测一次;正常生产时一周全取检测一次(我们以前一直是一周,检查时没谁提问题,后来自己想偷赖,改为2周,结果检查时没通过,又还原为一周了,呵呵)。有些项目是进行了日常监测的,比如pH值、电导率等。如果验证之后仍然每天都做的话,那验证真的是没有意义了。你担心不做会出问题,我觉得是有点多余,首先这个系统是经过你验证的,连续21天都没有问题,在一个较短的时间内应该不会出问题的,毕竟天天做太麻烦了。呵呵,个人意见,希望看到更好的做法或者法定的依据。

赞同你的观点!我也觉得连续21天验证的意义就在于今后的稍微省事,如果只是变成了今后仍然每周全检,所有生产用水点使用时都要检验,那么验证的作用和意义真的是太微弱了。
不过,不知道你们生产的品种是什么?我们是做制剂品种的,如果照你说的“停产一周以上的再重新开始生产使用时全取检测一次”估计是不行了,因为我们规定停产一周以上的再重新开始生产使用时,要重新验证一次,所以……想停都不敢。
电导率你们测定有指标吗?内控的吗?我看到验证指南上没有,你们按照多少控制呢?我们现在只是测,没有个依据。

深海的海豚
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原文由 lingzhong 发表:
检测跟取样是两回事啊,一周取一次,那每天也是有几个点的,这几个点当然还是要进行全检的吧。所以不管取样频率是多少,每天总得最少有一个点进行化学及微生物全检。

关于停产,这一点其实没多大关系,因为验证一般是验证工作日,只要做水频率、灭菌频率不变就可以了,停不停产没关系。但要是说水系统停用的话,这个问题好像比较严重,整个系统应该得重新做验证了........

你的这种说法和我们现行操作倒是基本一致了。
不过我们的确是间断式生产,所以按照这个思路验证做起来就会……
lingzhong
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国内销售的计量检定足矣。

要做出口,分析仪器计量检定是很不够的,老外不喜欢我们国家这种没有检定记录的检定:)
但生产设备的验证,1年更好,但4年也没有太大关系,毕竟还有工艺验证一说。

纯化水我们按USP、EP检测;电导率分三个阶段,具体可以去看其药典,因为温度不同,判定标准不同,一般1.3以下吧。但校准液比较难办,找不到具体条文,有人说要使用跟1.0相近的标准液,但我觉得1408那个也可以使用。
lingzhong
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纯化水的验证与生产我感觉其实最好不要有太大关联,验证水的时候,肯定没有大的中断,所以实际工作中,不管生产使用与否,水系统最好一切照旧吧,不要太久停用。

验证周期的问题,国外好像没有具体规定,只是说如果系统有任何改变就得重新验证。所以,周期完全可以自己定,因为两次验证之间的风险都是我们自己承担,即两次验证之间的时间越多,中间产生的数据就越多,第二次验证万一不合格,我们就越惨,但要是合格,我们还怕什么呢:)

电导率要是在线测的话,一般0.22左右。不过,我们一般拿离线水全检作为水的检测指标。
影子
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原文由 lqqer 发表:

3年的时间感觉还很好接受,我们一年一次实在是感到有些频繁了。因为还没有被检查到相关问题,即使检查了,估计对于多做的问题也不会有人说什么。
3年的验证周期是你们文件自己规定的还是有什么依据呢?


这个验证周期是我们文件自己规定的,对于这一点国内和国外好象都没有明确规定(至少至今还没有发现),再者你总得给企业留一点生存的空间吧,所以客户或法定机构检查的时候他们没有依据也不好提什么问题,但他们心中肯定有个标准的,那就是大部分企业是怎么做的----我认为企业的目标应该是:我这么做了,你认可就行了;或者,我这么做着,你觉得不行我可以改。所以刚开始的时候我宁可将标准适当放松,然后再慢慢地完善。
如果你一年一次人家当然不好提什么问题了,他们是不可能说你做多了的,因为没有依据,就象你说的,多做总比少做好,但作为实际操作者来说就太麻烦了。
影子
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原文由 lqqer 发表:


呵呵,活还是要活的,就是想知道为什么这样活着。一年一次或者3年一次,究竟哪里是来源,总要弄个明白。
问验证计划制定者,都说是大家都这么做的,“大家”在哪里。。。。。


我认为这里的“大家”应该是大多数的制药企业,在没有法定标准的前提下,“大家”只能互相参照,形成一个基本上能够接受的“惯例”
影子
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原文由 lqqer 发表:

赞同你的观点!我也觉得连续21天验证的意义就在于今后的稍微省事,如果只是变成了今后仍然每周全检,所有生产用水点使用时都要检验,那么验证的作用和意义真的是太微弱了。
不过,不知道你们生产的品种是什么?我们是做制剂品种的,如果照你说的“停产一周以上的再重新开始生产使用时全取检测一次”估计是不行了,因为我们规定停产一周以上的再重新开始生产使用时,要重新验证一次,所以……想停都不敢。
电导率你们测定有指标吗?内控的吗?我看到验证指南上没有,你们按照多少控制呢?我们现在只是测,没有个依据。

我们既有制剂产品,也有原料药,对于水系统的管理是一样的,我个人认为你们的规定过于完善过于严格化了,我们有时停一个月都只是全取检测一下,要验证......还真是不敢想呢
电导率我们基本上是按照USP进行的,USP对于各个温度的指标是有明确规定的,仪器校正时我们使用的是氯化钾溶液。
yuduoling
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