主题:【讨论】牛人写的关于LIMS的对比与体会,佩服啊!

浏览0 回复32 电梯直达
lawrenceliu
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
首先,我应该感谢论坛的各位坛主,是他们给了我们广大LIMS工作者一个免费交流的平台。据说这个论坛还是个人办的,真的不容易,希望我们各位都能爱护和支持这个LIMS论坛,让我们广大的LIMS工作者有个轻松、方便和快捷的交流园地。

我接触LIMS也有几年了,算是有了点体会。我承认我没有像论坛的有些大虾那样看了很多关于LIMS的文献,对国际上LIMS的一些动向和市场也知道得不多,但通过两年的LIMS实施过程,我自己认为对LIMS还是有一定的体会的,所以也就在这里对自己的体会说上两句,就算是抛砖引玉吧!

一、 为什么要实施LIMS?
我见到很多厂商在宣传LIMS的时候把LIMS的功能吹得天花乱坠,似乎LIMS什么都能干,功能比ERP还多,给人感觉似乎是买了LIMS,我们企业再上ERP都多余!这个时候,我们千万要保持一个冷静的头脑,不能被这些厂家给忽悠了(刚学会“忽悠”这个词,现炒现卖吧)。LIMS就是LIMS,是针对实验室的,也就是我们常说的化验室,是管理实验室的样品和数据的!出了化验室,这LIMS什么也不是,它绝对不能代替ERP!

那我们实施LIMS的目的是什么呢?我认为实施LIMS的目的主要有两个:一是提高我们实验室的管理水平,二是提高我们实验室的工作效率。起码,对我们石化实验室来说是这样的。我不懂别的行业的实验室,人家是不是有别的什么要求也说不定。

二、 LIMS怎么才能提高我们实验室的管理水平?
实验室管理是一门高深的学问,不是那么简单的东西。一套LIMS要能够提高我们实验室的管理水平,它首先必须是一套成熟的软件产品,一套经过世界上多个先进的实验室多年使用被公认的好产品,这样的LIMS才能真正帮助我们提高实验室的管理水平。先进的LIMS是不应该总是按照用户的意愿随便定做的。我们现在的管理水平很低,你厂商来帮我们实施LIMS如果只是将我们现在的工作流程一成不变地搬到计算机上去,那怎么能提高我们的管理水平?
我们要提高自己的管理水平,就应该像国际上先进的实验室看齐,看看人家使用LIMS是怎么做的。不要总是说我们要这样,我们要那样。我觉得,LIMS厂商的技术人员不是应该总是问我们想怎样做,而是应该经常告诉我们应该怎么做!这才是一套具有国际先进水平的LIMS的实施方式!那些总是按照用户的意思编写程序的方式根本不能帮助用户提高管理水平!那样实施LIMS,说得不客气一点,是瞎扯淡!

三、 如何提高我们实验室的工作效率?
LIMS能够管理实验室的样品、人员、试剂和仪器等,检验结果能够自动计算,报告能够自动生成,这当然能够在一定程度上提高我们的工作效率,但最最关键的还是仪器连接!只有仪器连接才能真正提高我们实验室的工作效率!你实验室的仪器没有连接,或者是仪器连接做得不好,那你的工作效率的提高就很有限,你实施LIMS的意义也就不大!
说到仪器连接,我们石化实验室一般都有上百台各种各样的仪器,这些仪器是不是都要连接到LIMS里呢?我看不见得!有的仪器一个星期也开不了一次机,就算开一次也只是做一两个结果,这样的仪器连接起来能有多大意义?有的仪器,尤其是色谱仪,几乎每时每刻都在运行,进样一次,就出十几个到几十个结果,每个结果都很复杂,这样的仪器连接起来就非常有意义!一台天平称量一次出一个结果,你用RS232接口给它连起来称量的时候就必须在天平和PC之间连续跑来跑去!那你的工作效率不是提高了,而是降低了!你说这样的仪器你连它有什么意义?一些带有工作站的仪器也不一定都要连。你分析一次,出一个结果,我为此还要在工作站上输一串长长的样品编号,为此造成的人为误差和劳动强度一点也没有减少,甚至操作比手工操作的时候更烦琐了,那你的工作效率怎么提高?仪器连接的目的无非有两个,一个是提高工作效率,另一个是降低人工的输入错误。你这两个目的都没有达到,你这个仪器连接有什么用?

说到底,在我们石化实验室这仪器连接的着眼点应该放在色谱仪器上,你色谱仪器连接好了,系统很稳定,真正可以做到一个人同时操作十几到几十台色谱仪,色谱数据不须人工干预就自动传到LIMS中,那别的什么仪器都可以不连!你的色谱仪器连好了,那工作效率自然就高!这一点做得最好的就是镇海,我们亲眼见到他们真的是一两个、两三个人同时在操作几十台色谱仪!
该帖子作者被版主 一道黑3积分, 2经验,加分理由:鼓励新手
为您推荐
您可能想找: 实验室信息管理系统(LIMS) 询底价
专属顾问快速对接
立即提交
可能感兴趣
lawrenceliu
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
四、 我们实施SampleManager的情况
不用我多说,我看论坛上对我们SampleManager的实施情况讨论得不少。我们承认,论坛上说的基本上都是事实,我们的SampleManager实施得确实不怎么样!这主要表现在两个方面:

首先,我觉得SampleManager还是一个很不错、很成熟的LIMS,要不也不会有那么多国际上著名的石化公司用了。至于论坛上讨论的什么SampleManager技术落后等等,我不懂IT,不能多说,但我觉得我们选用这样一套具有国际先进水平的LIMS就是为了提高我们的实验室管理水平。可是,咱们来实施LIMS的技术人员水平不高,基本上还不懂LIMS,更不懂实验室!他们实施的方式就是要我们提要求,他们用VGL来编程。本来一套好好的LIMS,就这样被搞得面目全非。结果我们不是在利用人家先进的管理理念,而是把人家先进的管理软件硬生生地改成适应我们落后的实验室管理方式!这简直是买椟还珠、本末倒置!我们不仅仅把先进的LIMS改成了落后的LIMS,还加大了实施的工作量,编了很多根本没有必要的VGL程序,什么人员管理呀,计量管理呀,试剂管理呀等等,都是扯淡!将来你软件升级怎么办?实施人员把实施一套国际先进水平的LIMS当成了开发一套国内本地水平的软件了,结果也就可想而知!所以,我认为,SampleManager软件还是不错的,但实施基本上是失败的!

至于仪器连接主要体现在用Atlas连接色谱仪上。这在论坛上也谈得很多,这Atlas确实问题很多,很难用,故障太多,DataServer很糟糕,不支持中文等等等等,这不用我多说。本来是网络化的色谱软件,现在只好当成单个的工作站来用,真是岂有此理!现在我们Atlas的使用水平还远远远远达不到当初镇海的几个人操作几十台色谱仪的水平!像其它网友一样,我就是不明白为什么当初的Atlas还不错,现在反倒是一塌糊涂了!看到网上还有一个帖子说Atlas的前身叫什么XChrom,不仅稳定可靠,还能够从SampleManager中自动接受样品信息,这样的仪器连接软件才是我们的理想!可奇怪的是十几年前的软件功能现在他们倒是做不到了!实在不能理解!

五、 赛科所使用的StarLIMS
我在论坛上也看到了其它几家LIMS的宣传,什么SQL*LIMS啊,Labware LIMS啊,StarLIMS啊什么的。SQL*LIMS和Labware LIMS我是没有见到,没有见到就不能多说,但StarLIMS我是亲眼在上海的赛科见到了,详细看了它的一些功能,所以这里也就顺便说一下。

赛科的投资很大,实验室的外观的确很漂亮,但这并不能说他们的技术也很先进。他们实验室的领导告诉我们,赛科虽是BP和中石化的一个合资项目,投资几十亿美金,但使用的还是BP在上个世纪70年代的技术,技术并不先进。他们购买LIMS的时候资金并不充裕,所以才选了StarLIMS。当初SampleManager也去投标了,但价格太贵,所以没有中标。
他们的StarLIMS的实施过程是北京的一家代理商派了5个人干了整整一年。他们承认StarLIMS本身的功能不多,主要靠技术人员的二次开发,这和SampleManager完全不同,这也是为什么要他们5个人干一年的原因。单凭这一点,就可以断定,StarLIMS不是那种完善的LIMS软件,也没有什么先进的实验室管理理念融合在里面。反正是你要什么功能,技术服务人员就帮你开发什么功能。这其实和国内开发LIMS没有什么两样。除非你自己已经有先进的实验室管理经验,否则,那他们能够做到的只是把你的要求搬到他们的LIMS上去,这根本不能提高我们的实验室管理水平。那么说,现场编的程序越多,自然问题也就越多,系统的稳定程度也就越差。我特意问了几个下面的使用人员,他们都说系统很不好用,问题很多。我自己也粗略看了一下,StarLIMS的界面确实也比较难看,功能更没有SampleManager那么全。
最糟糕的是StarLIMS的仪器连接。他们号称在赛科连接了上百台仪器,但在我看来那只是摆个样子。首先,他们的色谱仪器使用的还都是安捷伦的ChemStation工作站,没有网络化的色谱软件,当然不能做到几个人操作几十台色谱仪器,那他们这仪器连接的意义就不大。二是他们在连接仪器工作站的时候操作人员每次还都要在仪器运行结束后在计算机的硬盘里手工去找每个样品所产生的结果文件,这样的操作当然很烦琐,也很容易出差错,远远不像SampleManger那样只要在做样时输入样品的编号就可以完全自动采集工作站的数据。就此说来,这样连接仪器的StarLIMS对提高实验室的工作效率没什么帮助。

六、StarLIMS和SampleManager的比较
看了赛科的StarLIMS,我觉得十分失望,和自己原来想像的差距太大。赛科的实验室现在好像还有150多人,比镇海的还多!完全没有个国际先进水平的样子(除了建筑物很现代以外),难怪赛科的实验室领导说他们的技术只是BP在70年代的技术。
最后说说对SampleManger和StarLIMS的总体感觉。如果说SampleManager是产品不错但实施失败的话,那StarLIMS却是产品较差,不可能实施得很好!或者说实施后根本不可能达到提高实验室管理水平或提高实验室工作效率的目的!
仪器连接方面是Atlas问题太多,而StarLIMS根本没有这样的功能。你的仪器连接只是个摆设,根本不能提高工作效率,不能降低人工差错率,那我要你这样的LIMS有什么用?我们石化实验室实施LIMS是要真正能达到提高管理水平和提高工作效率的目的,不是摆个花瓶让人家来看的!
第一次发帖就写了那么多了,可能会有疏漏,请各位大虾指正。帖子上可能会有一些让有的厂商不高兴的地方,但这是我个人的真实想法,请多多包涵吧!我的帖子写完了。

快速回复 

原帖在LIMS论坛上http://www.limsforum.net/
赞贴
1
收藏
1
拍砖
0
2011/6/13 14:41:23 Last edit by luoleqc
面对面想你
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
lims_news
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
2007年三维号称要给賽科的StarLIMS 升级,人家赛科可是每年都交软件升级维护费用的。不知道这么长时间过去了,到底升级的怎么样了?
东风恶
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
本人发表一点自己的看法。
1.大家追求量化、以及极致的控制。
2.目前很多设备和仪器并没有很好的互动,其中的量化过程以及数据模式表达的不是很科学。
3.事情很多还是人完成的多,所以人的控制很有难度。
4.总之:就是实施起来很难满意。
无名
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
感觉上面楼主不要借题发挥,还是不如干干净净的讨论LIMS技术!
东风恶
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
原文由 lotus_sum 发表:
感觉上面楼主不要借题发挥,还是不如干干净净的讨论LIMS技术!


本人认为讨论这个有一定难度,因为使用的用户较少。
lawrenceliu
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
ncqjw
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
LIMS其实是很大一个概念,要看你需要那种,全球的LIMS厂商大概都1000多家,进入中国的也就几家,找到真正适用的就不容易了。
rizhao12344
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
各行业实验室有自己的特点,需要LIMS软件必须根据各行业实验室量身定做。
colinchan1
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
你说的很好,但是可能跟行业有差别吧,我是制药行业的,公司在上Labware,也有国际制药巨头在用这款,数据的安全性和完整性非常重要,今年好几家印度和国内的制药厂就因为数据的不完整被吊销了证书,网络工作站与LIMS对接当然是很重要的一块,不过我估计天平真的需要一台笔记本来支持...现在还是起步阶段,需要学习的很多,希望能看到各位前辈的经典论断
猜你喜欢最新推荐热门推荐更多推荐
品牌合作伙伴