主题:【第二届网络原创大奖赛】浅谈对金属元素分析仪器采购的一些个人建议和看法

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shaweinan
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原文由 chemistryren 发表:
  沙斑竹确实是见多识广,文章写得很有条理。不过对于原子吸收与ICP及ICP-MS方面比较的内容我还是有点持不同意见。ICP的运维费用应该是高于原子吸收的,有的单位不一定能烧得起高纯氩哦。而且对于样品和分析元素不多的情况下,使用原子吸收不会比ICP逊色。所以我的观点是ICP和原子吸收各有所长,针对具体情况再选择用什么仪器测定。


  ICP的运转费用高确实是它的一个不足,特别是20年前,一瓶工业氩气我们这里连运费就要150-160元,高纯氩更贵,每瓶需要200-300元。但现在它已经显得不是那么重要了,而且很多人已经不提它了。原因很简单,因为现在一瓶工业氩气我们这里连运费才70-80元,高纯氩也就100多元不到200元,也就是分析一个样品价格,如果你每天要测试几十个样品,效益是数千元,那你还会介意那连另头都不到的费用吗?而且从长远的趋势看,氩气相对来说会越来越便宜,道理很简单,因为制氩气的原料是空气,不需要成本。
  再说了,原子吸收也是需要运转费用的,对于火焰来说它需要燃气,对于石墨炉来说它需要石墨管,同时二者又都需要空心阴极灯呀。
  所以说看问题不应只看一点,应该看得更全面些,也就是说不要只看投入,还要看其效益,即投入产出比。不知是否能认同我的观点?实际上这是一个习惯、观念和认识问题。
  如果不考虑检出能力等其它因素,长期只检测一种固定的金属元素当然用原子吸收更合算,可现在不用说长期只检测一种金属元素了,就连一个样品单测一种金属元素的情况相对来说都已经是越来越少了,这也正是为什么人们越来越多地使用ICP来代替原子吸收来进行元素分析的重要原因。
  
chemistryren
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原文由 shaweinan 发表:
原文由 chemistryren 发表:
  沙斑竹确实是见多识广,文章写得很有条理。不过对于原子吸收与ICP及ICP-MS方面比较的内容我还是有点持不同意见。ICP的运维费用应该是高于原子吸收的,有的单位不一定能烧得起高纯氩哦。而且对于样品和分析元素不多的情况下,使用原子吸收不会比ICP逊色。所以我的观点是ICP和原子吸收各有所长,针对具体情况再选择用什么仪器测定。


  ICP的运转费用高确实是它的一个不足,特别是20年前,一瓶工业氩气我们这里连运费就要150-160元,高纯氩更贵,每瓶需要200-300元。但现在它已经显得不是那么重要了,而且很多人已经不提它了。原因很简单,因为现在一瓶工业氩气我们这里连运费才70-80元,高纯氩也就100多元不到200元,也就是分析一个样品价格,如果你每天要测试几十个样品,效益是数千元,那你还会介意那连另头都不到的费用吗?而且从长远的趋势看,氩气相对来说会越来越便宜,道理很简单,因为制氩气的原料是空气,不需要成本。
  再说了,原子吸收也是需要运转费用的,对于火焰来说它需要燃气,对于石墨炉来说它需要石墨管,同时二者又都需要空心阴极灯呀。
  所以说看问题不应只看一点,应该看得更全面些,也就是说不要只看投入,还要看其效益,即投入产出比。不知是否能认同我的观点?实际上这是一个习惯、观念和认识问题。
  如果不考虑检出能力等其它因素,长期只检测一种固定的金属元素当然用原子吸收更合算,可现在不用说长期只检测一种金属元素了,就连一个样品单测一种金属元素的情况相对来说都已经是越来越少了,这也正是为什么人们越来越多地使用ICP来代替原子吸收来进行元素分析的重要原因。
  

沙斑竹可能不太了解我们这里的情况。我们这里的高纯氩可是360元一瓶啊。
有的行业,有的样品还真只测1个或2个元素的。这个和单位性质有关。如果测测多样品多元素,那肯定是ICP划算,但如果只测1个或2个元素,样品再多,也还是原子吸收划算的。所以我们单位ICP和原子吸收都有,看样品情况选择用什么仪器做。
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shaweinan
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原文由 chemistryren 发表:
  沙斑竹可能不太了解我们这里的情况。我们这里的高纯氩可是360元一瓶啊。
  有的行业,有的样品还真只测1个或2个元素的。这个和单位性质有关。如果测测多样品多元素,那肯定是ICP划算,但如果只测1个或2个元素,样品再多,也还是原子吸收划算的。所以我们单位ICP和原子吸收都有,看样品情况选择用什么仪器做。


  你们那里的高纯氩确实比较贵,不过氩气的相对成本下降应该是个趋势,呵呵。
  和发达国家相比,现在我们国家对检测的项目和要求还不是特别多和比较高,但随着检测项目的逐渐增多和检测样品量的不断增大,只测1个或2个元素的情况应该会越来越少。
chemistryren
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原文由 chemistryren 发表:
  沙斑竹可能不太了解我们这里的情况。我们这里的高纯氩可是360元一瓶啊。
  有的行业,有的样品还真只测1个或2个元素的。这个和单位性质有关。如果测测多样品多元素,那肯定是ICP划算,但如果只测1个或2个元素,样品再多,也还是原子吸收划算的。所以我们单位ICP和原子吸收都有,看样品情况选择用什么仪器做。

原文由 shaweinan 发表:
  你们那里的高纯氩确实比较贵,不过氩气的相对成本下降应该是个趋势,呵呵。
  和发达国家相比,现在我们国家对检测的项目和要求还不是特别多和比较高,但随着检测项目的逐渐增多和检测样品量的不断增大,只测1个或2个元素的情况应该会越来越少。

  恩,希望是这样。不过说真的,自从单位有了ICP,我用原子吸收的次数没以前那么多了。毕竟分流掉一部分测多元素的样品了。
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原文由 chemistryren 发表:
  恩,希望是这样。不过说真的,自从单位有了ICP,我用原子吸收的次数没以前那么多了。毕竟分流掉一部分测多元素的样品了。


  就是嘛,嘿嘿
吖唲呦
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shaweinan
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原文由 xiaoyu 发表:
  沙老师好文,脚踏实地的做事永远好过表面和善却背地里使坏的小人。


  不错,我确实是个老实巴交实实在在的只注重做实事的人,可这怎么会使坛主联想到表面和善却背地里使坏的阴险小人呢?而且还这么感慨,呵呵。
  
shaweinan
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原文由 chengjingbao 发表:
  读此大作,由心里佩服,接触分析仪器采购验收也有很多年啦。记得80年中期进厂第一件事就是开箱验收,都是进口设备,蚊子也全是欧洲进口的,进去是人,出来是“猪”。近几年接触的采购也千万之多了吧,感想能凑够500字就非常难得啦。看此文,说没采购过仪器,谁都不会相信的,知己知彼,很经典!我得收藏此文,下次再写采购经历,可以借助此文。

原文由 shaweinan 发表:
  既然已经干了那么长时间的仪器设备采购,有那么多的采购经历,应该也是老江湖了,希望有空也能谈谈自己的经验与感受,以便和大家分享,好让本人也能从中得到很大收获。说实在的,我就愿意和大家一起交流,呵呵。
  

原文由 chengjingbao 发表:
  有时间希望多多指点,说真的,咱也就是报个计划,询问下厂家,开个箱,验个货,安装调试好了,通知财务付钱就OK啦。这么多年都是这样,真没想到还有这么多道道,不过此文中许多情况,都是脑中一闪念的东西,真没留心要记录下来。
  沙老师写得许多东西却是我能真实感受到的东西!许多观点我都是极力赞同的。没有过硬的基本功,是做不到、写不出来的。学习!学习!


  指点可不敢当,怎么说程斑竹也是经历丰富见过世面的人,可能只是不象我喜欢表现而已,我只不过就是在关公面前耍了把大刀鲁班面前玩了下斧头。程斑竹实在太谦逊了,呵呵。
  
chengjingbao
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原文由 shaweinan 发表:
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  读此大作,由心里佩服,接触分析仪器采购验收也有很多年啦。记得80年中期进厂第一件事就是开箱验收,都是进口设备,蚊子也全是欧洲进口的,进去是人,出来是“猪”。近几年接触的采购也千万之多了吧,感想能凑够500字就非常难得啦。看此文,说没采购过仪器,谁都不会相信的,知己知彼,很经典!我得收藏此文,下次再写采购经历,可以借助此文。

原文由 shaweinan 发表:
  既然已经干了那么长时间的仪器设备采购,有那么多的采购经历,应该也是老江湖了,希望有空也能谈谈自己的经验与感受,以便和大家分享,好让本人也能从中得到很大收获。说实在的,我就愿意和大家一起交流,呵呵。
  

原文由 chengjingbao 发表:
  有时间希望多多指点,说真的,咱也就是报个计划,询问下厂家,开个箱,验个货,安装调试好了,通知财务付钱就OK啦。这么多年都是这样,真没想到还有这么多道道,不过此文中许多情况,都是脑中一闪念的东西,真没留心要记录下来。
  沙老师写得许多东西却是我能真实感受到的东西!许多观点我都是极力赞同的。没有过硬的基本功,是做不到、写不出来的。学习!学习!


  指点可不敢当,怎么说程斑竹也是经历丰富见过世面的人,可能只是不象我喜欢表现而已,我只不过就是在关公面前耍了把大刀鲁班面前玩了下斧头。程斑竹实在太谦逊了,呵呵。
  


您老可别这么说,我正准备用此稿作为技术工程师的培训稿,虽然平常也讲过其中道道,总赶不上您白纸黑字来得直观,而且容易理解。采购这块,看不见摸不着的沟沟坎坎特别多,对做人要求也高,您历经多年,再来传授经验,为人可见一斑,以文看人,已成习惯。谢谢沙老!
shaweinan
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原文由 chengjingbao 发表:
  读此大作,由心里佩服,接触分析仪器采购验收也有很多年啦。记得80年中期进厂第一件事就是开箱验收,都是进口设备,蚊子也全是欧洲进口的,进去是人,出来是“猪”。近几年接触的采购也千万之多了吧,感想能凑够500字就非常难得啦。看此文,说没采购过仪器,谁都不会相信的,知己知彼,很经典!我得收藏此文,下次再写采购经历,可以借助此文。

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  既然已经干了那么长时间的仪器设备采购,有那么多的采购经历,应该也是老江湖了,希望有空也能谈谈自己的经验与感受,以便和大家分享,好让本人也能从中得到很大收获。说实在的,我就愿意和大家一起交流,呵呵。
  

原文由 chengjingbao 发表:
  有时间希望多多指点,说真的,咱也就是报个计划,询问下厂家,开个箱,验个货,安装调试好了,通知财务付钱就OK啦。这么多年都是这样,真没想到还有这么多道道,不过此文中许多情况,都是脑中一闪念的东西,真没留心要记录下来。
  沙老师写得许多东西却是我能真实感受到的东西!许多观点我都是极力赞同的。没有过硬的基本功,是做不到、写不出来的。学习!学习!

原文由 shaweinan 发表:
  指点可不敢当,怎么说程斑竹也是经历丰富见过世面的人,可能只是不象我喜欢表现而已,我只不过就是在关公面前耍了把大刀鲁班面前玩了下斧头。程斑竹实在太谦逊了,呵呵。
  

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  您老可别这么说,我正准备用此稿作为技术工程师的培训稿,虽然平常也讲过其中道道,总赶不上您白纸黑字来得直观,而且容易理解。采购这块,看不见摸不着的沟沟坎坎特别多,对做人要求也高,您历经多年,再来传授经验,为人可见一斑,以文看人,已成习惯。谢谢沙老!


  程斑竹客气了,本人很高兴能对您有用
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