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近红外光谱（NIR）
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主题：【讨论】近红外 也开 辩论赛（有图有真相）

浏览0 回复56 电梯直达
筆尖挑風月
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发表于：2010/03/18 16:49:53 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
辩题：定性模型容易建立 还是 定量模型容易建立
      许多人认为(我以前也这认为) 采用NIR 来做定量分析难, 越来
越觉得近红外(NIR) 的定性分析是比定量分析难很多. 因为我们能采用
经典分析方法来协助或者验证建立NIR 的定量分析标准曲线! 而我们没
有很有效经典分析方法来协助建立定性分析的建立!
        当然，这里说的建立并不只是简单的成型，而是建立好用、
准确、耐用的模型。经得起考验的模型！

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2010/3/18 17:00:15 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
有道理
该帖子作者被版主 huhaoraner加 3积分， 2经验，加分理由：我赵姐姐，必须加的。
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睿武孝文
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2010/3/18 21:43:59 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我可不这样认为，定量是需要经典分析方法来协助建立模型，但这样无形中也加大了工作量啊。而定性就不一样了，只要收集合适一定的样品，采集完近红外光谱，也就直接可以建立模型了，或者可以直接像其他光谱方法一样，去做定性鉴别啊。
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闲鹤野云
ruojun
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2010/3/18 22:46:58 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 睿武孝文(chaifayong) 发表:
我可不这样认为，定量是需要经典分析方法来协助建立模型，但这样无形中也加大了工作量啊。而定性就不一样了，只要收集合适一定的样品，采集完近红外光谱，也就直接可以建立模型了，或者可以直接像其他光谱方法一样，去做定性鉴别啊。

其实两者都不容易，关键是采集的模型的次数一定要多，以减少随即误差。我用便携式设备定型建模最少一个样品要扫描6次。三次的模型就不太好。6次很好。
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cherryql
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2010/3/19 10:48:13 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
定量考验化分的能力，任务量大，精度要求高，定性对分析软件要求更多，唉，近红外模型不好做
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筆尖挑風月
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2010/3/19 16:53:00 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
定量很多参数软件已经推荐给出，如果使用，那么模型的好坏实际上由CPU决定而非我等。
  但是对于定性来说，域值或大、或小、波束范围或宽或窄，PCA选择哪个因子，置信区间？

      取决于经验？很少。
  取决于标准？没有。
取决于绝招？闭关修练当中。。。。。。。。
很多关系定性正确性的参数，需要我们花大量的精力去探索，如果没有多个阳性样本的参考相信很多人像我一样也很困惑吧。
  我想这也假阳性，假阳性出现的症结吧。

  至于工作量的大小，一级分析方法精确度的问题，我想应该是不包括在近红外建模的的考虑范围吧。
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Last edit by huhaoraner
淮河木头
goog001
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2010/3/21 20:16:10 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我来说说药品的近红外定性模型和定量模型的建立：
第一，对于药品来说，不管是中药还是西药，不管是定性模型，还是定量模型在建立模型之前一定要确认你测试的样品是正品，而不是伪品，否则不管你的建模水平多高，最后都是无用功。
第二，只要选对合适的样品，定量和定性模型都是比较好建立的。（因为有的样品近红外光谱吸收特征峰不明显，即使经过处理，也难以分别，这样的样品就不适合用近红外建模）
第三，建立定量模型比较繁琐，既要搜集足够多的近红外谱图，又需要实验室其他仪器设备的含量测定数据，还要建立两者之间的关系。而定性模型则只需要足够多的近红外谱图，建立模型即可。
第四，建立好的模型，需要用市场对应的假药来进行验证，因为我们建立近红外模型的目的就是为了快速、准确的筛查出市场的假劣药品来！
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b-j_s-h
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2010/3/22 8:27:36 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 闲鹤野云(ruojun) 发表:
原文由 睿武孝文(chaifayong) 发表:
我可不这样认为，定量是需要经典分析方法来协助建立模型，但这样无形中也加大了工作量啊。而定性就不一样了，只要收集合适一定的样品，采集完近红外光谱，也就直接可以建立模型了，或者可以直接像其他光谱方法一样，去做定性鉴别啊。

其实两者都不容易，关键是采集的模型的次数一定要多，以减少随即误差。我用便携式设备定型建模最少一个样品要扫描6次。三次的模型就不太好。6次很好。


请问你的意思是扫描6次取平均值，建立的模型才会好吗？
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b-j_s-h
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2010/3/22 8:29:51 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我建模的时候都只扫了一遍，担心ing~~~

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领导来了
tnbvv
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2010/3/22 9:06:44 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
对单台近红外来说，模型很重要，对很多台近红外在一起工作时候，近红外与近红外之间的交流更重要.
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半开的门
feblo
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2010/3/22 9:08:12 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
呵呵，图片很不错哦
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