主题：【讨论】涅槃园地

原文由 fengyonghe(fengyonghe) 发表:
Linzq：决定性因素还是束斑直径。这点不能同意，。。。。。。
Linzq：归根到底，还是Spot Size最重要，。。。。。。
怎么两种不同说法？
1 “ 银颗粒被包裹在低电压下无法看见”怎样理解包裹的含义。怎样从二次电子发射量解释清楚呢？请教。
电压太低激发深度就比较低，所以样品内部的信息无法被看到。
疑问：“二氧化钛薄膜喷镀上银颗，”银颗粒在表面何以需要内部信息？二次电子能量低，仅在样品表面 5nm－10nm 的深度内才能逸出表面，这是二次电子分辨率高的重要原因之一。从二次电子激发效率与加速电压的关系看3千伏完全可以激发银的二次电子。

原文由 linzq(linzq) 发表:
这个可以探讨一下，其实元素分析如果是定性分析冷场也是蛮好的，我这里4800做定性还是非常的不错。而定量的话对于纳米级别来说是无法实现的，这个你可以从李香庭老师关于定量分析的几个条件可以看到，而波谱分析和EBSD对样品的要求是更大了。所以纳米级别的样品基本上也就是定定性而已，其他的分析基本就是摆设。
目前用热场的有几个做纳米材料的定量分析了？基本也就是看看图像而已。至于热场为什么这样的越来越热，我觉得是许多单位的盲目跟风有关，因为据我了解下来买热场做用来做分析的是很少很少的，大部分是用来作观察。中国现在许多单位是一下来了太多的钱了，基本不是管自己有没有用，往贵了配就是这样的想法。还有就是对能谱分析的了解不够就盲目进入。至于后期会怎样都是不管的
还有个说法是冷场要FLASH，所以不能24小时不停的工作。其实这是一个误解，要是冷场的真空保持的好FLASH以后可以直接作观察不需要等待电镜稳定下来，而作FLASH只需要一分钟左右，换样品时间也就两三分钟。而欧系的热场基本是对样品室直接放气所以抽气时间比较长等待时间可以说比冷场要长不少。
元素的微区分析主要还是在微米级别或以上，这样的分辨率探针是能够应付的。

热场可能是今后的发展方向，从JEOL和Hitachi也都推出各自的热场电镜就能知道，探针的电流是大，但其分辨率低，微区分析能力相对来说要弱...另外，冷场电镜有束流不稳的问题，元素分析不好做...当然了，光照相还是有优势的：）

原文由 linzq(linzq) 发表:

原文由 fengyonghe(fengyonghe) 发表:
“就像10万倍在草丛中找钥匙而80万倍就是把钥匙放到你眼前。所以高倍数不是没有意义，”我觉得不能这样比喻。“把钥匙放到你眼前”你就可以发现钥匙的更多细节，但是80万倍图像的细节不会比10万倍图像的细节更多。决定性因素还是束斑直径。我仔细看了发上来的照片，超过10万倍只能得到或许更加恶化的模糊图像。

决定性因素还是束斑直径。这点不能同意，束斑直径是加速电压越大束径越细。可是细节的表现还需要看信号在样品中的扩散以及仪器的各种性能，不是电压越高细节越多，头两张已经清楚地反映出这一情况了。
80万倍图像的细节不会比10万倍图像的细节更多。虽然80万倍的细节在10万倍上也可以找到，但是这些细节是无法看得清楚的。因为这就像把一条鱼投入了湖里面一般情况下你能轻松找到吗？80万倍的图像就像把鱼放在盆子里面。虽然80万倍的图像边缘有一些模糊可是细节却更为清晰，因为这些细节在10万倍的图片上也是不能清晰看到的。大家比较一下我的对比图应该可以感受到。

决定性因素还是束斑直径。这有点太绝对了，需要限定在激发体积相同、信噪比差异不大的前提下，林老师提到了加速电压的区别，我这正好也有两张图像可以说明


样品表面比较平整，15kv看到的是在机体内部的颗粒的结构，样品表面的细节完全没有了

80万倍图像的细节不会比10万倍图像的细节更多。我的理解是细节没有增加，但眼睛的感受不同，图像毕竟是人去分辨，放大了更容易分辨，以前看过多边形的小颗粒，低倍下清晰，但颗粒太小，当总感觉是圆的，放大了虽然很虚，数不出是几边形，但能看出不是圆的。
不知道我的理解对不对？

原文由 linzq(linzq) 发表:

原文由 fengyonghe(fengyonghe) 发表:
Linzq：决定性因素还是束斑直径。这点不能同意，。。。。。。
Linzq：归根到底，还是Spot Size最重要，。。。。。。
怎么两种不同说法？
1 “ 银颗粒被包裹在低电压下无法看见”怎样理解包裹的含义。怎样从二次电子发射量解释清楚呢？请教。
电压太低激发深度就比较低，所以样品内部的信息无法被看到。
疑问：“二氧化钛薄膜喷镀上银颗，”银颗粒在表面何以需要内部信息？二次电子能量低，仅在样品表面 5nm－10nm 的深度内才能逸出表面，这是二次电子分辨率高的重要原因之一。从二次电子激发效率与加速电压的关系看3千伏完全可以激发银的二次电子。

这点不能同意，束斑直径是加速电压越大束径越细。可是细节的表现还需要看信号在样品中的扩散以及仪器的各种性能，不是电压越高细节越多，头两张已经清楚地反映出这一情况了。这是我的原话
那是一个淬过火的样品，银颗粒被包裹了。我看了原文有这些话呀！
我不清楚您的目的何在？对我的话不是断章取义就是盲目的编造，这不应该是一个专家所做的吧

原文由 semuser(semuser) 发表:

原文由 linzq(linzq) 发表:

原文由 fengyonghe(fengyonghe) 发表:
“就像10万倍在草丛中找钥匙而80万倍就是把钥匙放到你眼前。所以高倍数不是没有意义，”我觉得不能这样比喻。“把钥匙放到你眼前”你就可以发现钥匙的更多细节，但是80万倍图像的细节不会比10万倍图像的细节更多。决定性因素还是束斑直径。我仔细看了发上来的照片，超过10万倍只能得到或许更加恶化的模糊图像。

决定性因素还是束斑直径。这点不能同意，束斑直径是加速电压越大束径越细。可是细节的表现还需要看信号在样品中的扩散以及仪器的各种性能，不是电压越高细节越多，头两张已经清楚地反映出这一情况了。
80万倍图像的细节不会比10万倍图像的细节更多。虽然80万倍的细节在10万倍上也可以找到，但是这些细节是无法看得清楚的。因为这就像把一条鱼投入了湖里面一般情况下你能轻松找到吗？80万倍的图像就像把鱼放在盆子里面。虽然80万倍的图像边缘有一些模糊可是细节却更为清晰，因为这些细节在10万倍的图片上也是不能清晰看到的。大家比较一下我的对比图应该可以感受到。

决定性因素还是束斑直径。这有点太绝对了，需要限定在激发体积相同、信噪比差异不大的前提下，林老师提到了加速电压的区别，我这正好也有两张图像可以说明


样品表面比较平整，15kv看到的是在机体内部的颗粒的结构，样品表面的细节完全没有了

80万倍图像的细节不会比10万倍图像的细节更多。我的理解是细节没有增加，但眼睛的感受不同，图像毕竟是人去分辨，放大了更容易分辨，以前看过多边形的小颗粒，低倍下清晰，但颗粒太小，当总感觉是圆的，放大了虽然很虚，数不出是几边形，但能看出不是圆的。
不知道我的理解对不对？

原文由 fengyonghe(fengyonghe) 发表:
我明白了，我真心的和你讲一下。你说我断章取义，我绝不是故意的。你那句话是“当然高电压也有高电压的用处，下面是二氧化钛薄膜喷镀上银颗粒淬火后，银颗粒被包裹在低电压下无法看见，可是加高电压以后就显现了出来”。关键的是“银颗粒被包裹在低电压下无法看见”我把这句话的断句是“银颗粒被包裹在低电压下，无法看见”。而你的原意是“银颗粒被包裹，在低电压下无法看见”。产生了不同的断句。我绝不是故意的。由此产生的误会希望我们互相谅解。

林老师和我都就分辨率的问题说过关于束斑大小的问题。不知道是不是我又误解了。看下面的截屏，画篮线部分是我们两个说过的话。