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近红外光谱（NIR）

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主题：【分享】奇文共享-献给第三届全国近红外光谱学术会议

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发表于：2010/10/14 10:01:18 楼主管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

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2010/10/14 13:31:19 沙发管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

欢迎大家讨论文章内容，对问题进行分析，设备之间的争议存留。

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jerome

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2010/10/14 15:00:51 板凳管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

恩，黄色字部分问题提得好！样品池的材质和厚度都不一样，怎么进行比较？为什么449个烤烟样品，在图谱里出现的只有60个？NIR能测钾？那ICP和AA是不是可以下岗了！PH值也能用NIR测，那PH计是不是也可以下岗了呢！

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wangshangle

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2010/10/14 15:24:06 马扎管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

红色标注的疑问似乎有点道理,有没有谁了解的帮忙具体解释一下?

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闲鹤野云

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2010/10/14 23:42:55 地毯管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 jerome(jerome) 发表:
恩，黄色字部分问题提得好！样品池的材质和厚度都不一样，怎么进行比较？为什么449个烤烟样品，在图谱里出现的只有60个？NIR能测钾？那ICP和AA是不是可以下岗了！PH值也能用NIR测，那PH计是不是也可以下岗了呢！

也不能这样讲，湿化学测定仪器依然是校准近红外模型的基础。测定钾和pH应该是间接的方法而已。

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2010/10/14 23:43:47 地板管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 wangshangle(wangshangle) 发表:
红色标注的疑问似乎有点道理,有没有谁了解的帮忙具体解释一下?

论文的作者应该来看看，对有关的疑问进行诠释。

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jerome

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2010/10/15 10:11:25 7楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 闲鹤野云(ruojun) 发表:
原文由 jerome(jerome) 发表:
恩，黄色字部分问题提得好！样品池的材质和厚度都不一样，怎么进行比较？为什么449个烤烟样品，在图谱里出现的只有60个？NIR能测钾？那ICP和AA是不是可以下岗了！PH值也能用NIR测，那PH计是不是也可以下岗了呢！

也不能这样讲，湿化学测定仪器依然是校准近红外模型的基础。测定钾和pH应该是间接的方法而已。

NIR的原理是测定O-H、C-H、N-H和S-H四个键的旋转和伸缩振动，用NIR来测金属元素的浓度，用的是哪门子原理？有没有人来解释解释？PH值更是可笑，烟草是固体，固体有PH值？

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amittai

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2010/10/16 23:18:05 8楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

钾用ICP不就得了？

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pamwear

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2010/10/18 11:15:31 9楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 jerome(jerome) 发表:
原文由 闲鹤野云(ruojun) 发表:
原文由 jerome(jerome) 发表:
恩，黄色字部分问题提得好！样品池的材质和厚度都不一样，怎么进行比较？为什么449个烤烟样品，在图谱里出现的只有60个？NIR能测钾？那ICP和AA是不是可以下岗了！PH值也能用NIR测，那PH计是不是也可以下岗了呢！

也不能这样讲，湿化学测定仪器依然是校准近红外模型的基础。测定钾和pH应该是间接的方法而已。

NIR的原理是测定O-H、C-H、N-H和S-H四个键的旋转和伸缩振动，用NIR来测金属元素的浓度，用的是哪门子原理？有没有人来解释解释？PH值更是可笑，烟草是固体，固体有PH值？

（测定钾和pH应该是间接的方法而已）,这个应该是个正解，烟草中K和PH就不能与O-H、C-H、N-H和S-H四个键的旋转和伸缩振动有关系？

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2010/10/18 11:44:01 Last edit by pamwear

空谷幽兰

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2010/10/18 11:30:08 10楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

好长时间没来潜水了，没想到一来就遇到这么一个帖子，真是奇贴哈，这个质疑的家伙简直是不懂装懂，胡搅蛮缠嘛
我要说的是幸好文章作者没有看到这个帖子，要不然岂不气炸~据我所知，这篇文章曾在国际论文发表，作者也得到单位相当可观的奖励，辛辛苦苦的劳作并且被专家认可的文章竟然被不知哪位自以为是的家伙批得一无是处，天理何在哈。不知道这个自认为学术渊博的夸夸其谈的大人是做什么的，是与论文作者有仇？还是另有其因？人身攻击？

义愤填膺下，咱来给大家释疑解惑，打抱不平吧
1.首先给大家讲下烟草检测的常识问题。
不知道该论文的质疑者及坛友们是否了解烟草的化学指标检测，事实上，目前近红外设备在烟草行业应用十分广泛，各个生产环节都有应用（收购、复烤、陈化、成品、真假鉴别等），检测的指标常规有六个：尼古丁（NIC）、总糖（TS）、还原糖（RS）、氮（N）、钾（K）（不好意思，对于钾的缩写行业内都是K的，哈哈，你不懂，可以问，随便写出来质疑什么呀，这可是烟草行业的常识问题呀。要是在做的专家学者都是搞烟草的，看到这么幼稚的质疑恐怕就要笑掉大牙啦）。言归正传，除了上述指标外，还有氯（CL）。这六个指标基本是应用近红外的烟草企业都非常关注的常规指标
有例为证：2000年12月，上海烟草(集团)公司与中国农业大学共同承担的《近红外技术在烟草品质检测中的应用研究》科研项目通过了国家局组织的鉴定，并获得2001年度国家烟草专卖局科技进步三等奖。该项研究开发了烟草常规化学成分的近红外快速测试技术，建立了检测模型。测试指标包括烟碱、总糖、还原糖、总氮、总钾、总氯。研究总结及后来的大量应用数据表明，近红外快速测试与流动注射分析仪的平均相对偏差情况如下：烟碱、总糖、还原糖、总氮为2-3％，总钾、总氯为6-8％
国家局组织《应用近红外检测技术快速测定烟叶主要化学成分(20项指标)的研究》项目(该20项指标不包括原来20项指标中的有机氯，而加上了淀粉含量，由上海烟草（集团）公司和郑州烟草研究院牵头，云南烟草研究院、长沙卷烟厂和昆明卷烟厂参加，建立20项指标的近红外快速检测模型，以期减少合作分析的工作量。最终确定水溶性总糖、还原糖、总氮、总植物碱、蛋白质、氯、钾、硫酸根、硝酸根、石油醚萃取物总量、石油醚萃取物中性成分总量、多酚、纤维素、灰分、水溶性灰份碱度、pH、总挥发碱、总挥发酸、淀粉、烟叶含水率共计20项指标。
详见如下链接http://www.tobaccoinfo.com.cn/gonggao/gykj200374.htm
由此可见，质疑者的所谓钾，缩写为（K），根本是其个人知识有限，不懂装懂的缘故；对于烟草PH值的检测，也是烟草业内一贯有的指标，不单纯近红外，采用其他的检测设备也是要测PH值的，并非只有溶液才能检测该指标，而固体就不能。这两个问题对于从事烟草工作的业内人士来说，何来质疑之由？

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空谷幽兰

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2010/10/18 12:08:25 11楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

2.AOTF近红外光谱仪被认为“是九十年代近红外最突出的进展”，这句话不是论文作者的一面之辞，而是有据可依，有礼可考，相信学习了解近红外的坛友们都能找到答案，陆婉珍院士的《现代近红外光谱分析技术》一书中就有，大家可以查阅。那么质疑者的‘突出就是好’，不明白质疑什么地方，突出肯定是有其特色的一面，比如环境适应性强、全固态设计等，好的一面当然是有的，当然并不代表就是最好的。这就是仁者见仁智者见智了，又有何质疑？
3.“广泛的应用”是“用的好吗”？试问，你敢说所有的近红外厂商的仪器都用的好吗？
4.光谱分辨率2nm，扫描次数600次。这只是作者将参数设置情况如实汇报，又有何质疑？难道说的越多就越要被批么？AOTF的扫描速度是16000次/秒，在1100-2300nm范围内，2nm的分辨率，扫描次数600次，基本上是22.5秒一次，当然，也可以设置扫描次数300次，200次的。为什么软件中要设置扫描次数，就是因为扫描次数的设定也会影响检测结果，所以作者根据需要情况设置的600次，难道次数的设置会导致论文的真实性？
5.PH值是否可测就没有必要再说了，前面已经提到过，烟草行业内的人士都知道，PH值有时也是必检指标。可能大家只是吸烟而已，并不了解烟草的生产情况，或者只关注尼古丁含量。为什么不同品牌不同档次香烟口感不同，不单纯是香精香料的原因、产地的原因，配方的原因，在一个烟草生产企业要检测的指标太多了，任一项指标不合格可能生产的香烟口感就会有变化，这里就不多罗嗦了，感兴趣的朋友可以百度一下。
6.所谓“不同的样品瓶所得到的近红外结果不能做对比.....”这里又看不明白了，怎么成整篇文章的致命伤了？要知道近红外的应用，重要的就是售后的建模问题，而影响模型的因素又很多，样品瓶的选择难道就不是影响因素之一？论文作者本来采用的是近红外仪器本身配置的固定样品池，采用相同的样品，变换采样方式，换成旋转样品池的方式，难道就不行？哈哈，我明白了，肯定是质疑者不喜欢别人乱改匹配的标准东西，在替仪器厂商打抱不平吧。看来是个固执己见，喜欢一成不变的家伙啊。

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