主题：【线上讲座第61期】中药材GAP基地的筹建（时间：2011年4月20日-4月30日）主讲人:mengzhou

标准很好，关键是怎么执行?谁来监管？我们有很多好的严的标准？可是最后的结果呢？这个问题应该在制定前来考虑实际的可执行可操作性！及对行业的影响！！

如上所问制度再好，关键是执行！
请问1、这些制度怎样去落到实处、去执行、去监管？
    2、目前中药的GAP基地有哪些？现在的运营情况怎样？目前存在哪些待解决的问题或困难？

再问GAP:
1、关于中药材GAP的以后的发展方向在哪里？
2、如果国家不强制执行，GAP基地还会有人去搞吗？

感谢师兄的解答，这个工程确实是任重道远啊。

原文由 王子矜(wangzijin) 发表:
药材有虫害了，低毒的农药搞不定，怎么办？
低毒的被许可的农药成本较高，成本怎么办？
利益驱使下，操作人员——一般是合作的农民兄弟没有按照GAP说的整怎么办？

你说不能用！但是万一药材绝收了，你们给农民兄弟赔偿损失么？

各种肥料能不能用？成本如何？最后的药材能卖多少钱？划得来下这个力气不？实话实说，谁都知道最好的一等药材从来都是出口的。但是别人认可GAP规范么？如果并不是必须的，为啥要这么干呢？

问题很好啊，都点到了GAP的矛盾点儿上了。
先说第一个：药材有虫害了，低毒的农药搞不定，怎么办？
      不是说药材有虫害了，低毒的农药都搞不定，非要选择高毒的农药才能防治住。我觉得虫害没有防治好，只是没有选择好合适的农药而已，而且农药也讲究一个合理应用，要避免虫体产生抗药性。
        药材基地要有一定的植保技术人员，还要经常和药农、植保技术部门、科研院校合作，对该药材病虫害进行系统研究，本着“预防为主，综合防治”的原则，以农业防治为主，物理防治、化学防治和其它生态防治相结合进行防治，而且必须要扭转药农“农药越毒越治虫”的思维意识。我们当时建基地时，药农也不听我们的，不用公司推荐的农药，非要用1605等农药，即使是假的也要用。我们就提高收购价格，同时淘汰违规用药药农，发现一例，淘汰出基地一例，连产品都不收，而且让他们相互监督，同时加强监控，必须按照规定的时间施药，而且必须有公司质监员或种植区域负责人在场，对每个区域的最终产品进行农残、重金属的委托检测，哪个区域出问题，淘汰整个区域。但这不是根本，同时，公司结合科研单位和农药厂家的技术部门对该病虫害进行研究，制定出最佳防治方案，选示范基地，拿实验成果让他们相信。目前，基地药农使用的农药都是由公司统一提供（注意，不是免费提供），并且列入公司对药农的考核指标中。
第二个问题：低毒的被许可的农药成本较高，成本怎么办？
    一般的防治原则，基本上都能较好的预防病虫害了。传统的低毒农药，成本都不算太高的。生物制剂等一些新的低毒农药是成本较高，但也不易被药农接受，应尽量避免使用。如果，确需使用，建议公司介入，采用招标方式统一采购，然后按照招标价发放给药农，公司可以适当进行些补贴。
第三个问题：利益驱使下，操作人员——一般是合作的农民兄弟没有按照GAP说的整怎么办？你说不能用！但是万一药材绝收了，你们给农民兄弟赔偿损失么？
    关键是要建立好管理、考核制度，要使药农的利益和企业的管理挂钩，这样才能使药农按照GAP的要求进行操作。如果，有药农不按照GAP的要求进行操作，要区分具体情况。如果，施用了违禁的化肥、农药等造成最终产品不合格的，要坚决取消合作关系，对当年的产品不予收购，造成的损失由药农负责。对于其它对产品影响不大的，要扣减考核分，对其补贴要减少、取消或者限制最终产品的收购数量。
    前面已经提到了，禁止药农施用高毒、高残留农药的同时，要给药农合理的防治措施和推荐施用的农药，只要合理施用农药，不会因为病虫害问题造成药材绝收的。即使减产，产地肯定会都减产，提高收购价格就可以了。其实，企业在建立基地前是要对将要种植的药材进行系统研究的，其中就包括病虫害综合防治策略的研究。
第四个问题：各种肥料能不能用？成本如何？最后的药材能卖多少钱？划得来下这个力气不？实话实说，谁都知道最好的一等药材从来都是出口的。但是别人认可GAP规范么？如果并不是必须的，为啥要这么干呢？
    GAP规定施肥必须以有机肥为主，若确需施用化学肥料，必须制定有限度使用化学肥料的岗位操作法和标准操作规程。也就是说，能不施化学肥料就不用，非要用的话，要有一系列的研究，包括土壤的供肥能力、药材的需肥情况等，还要建立合理的配方施肥规程。
    肥料的施用成本，根据中药材的需肥情况和肥料的类型不同，成本不尽相同，但药材基地肥料的施用成本都不算太高。过多施肥并不能起到增产、增收的作用。
    最后的药材价格问题，我的建议是基地药材也要随行就市，毕竟是市场经济了，但是考虑到成本问题，企业应当有所补贴，适当提高收购价格，但不能签订协议时，就定好价格，这不现实也不可取。就目前情况来说，大部分地区种药材还是比种粮食要划算些，只要选择的基地和药农合适，还是有很多药农愿意服从管理的。
    目前，确实是最好的药材都出口了，市场经济要遵循价值规律，国外的价高，肯定要出口了。但是，GAP基地最起码保证了国内一部分中成药企业的原料来源和质量。就我们公司目前情况来说，我们使用到了比没有建基地以前更好的产地药材（包括药材等级），而且价格相对我们从供应商中的采购成本要低。
    别人不认可GAP是因为当时GAP基地热了以后，太多的企业在搞，同时由于GAP规范的不完善、企业的务虚，造成当时“劳民伤财”等很不好的影响，对企业、对药农、对政府形象，甚至对GAP本身都是一种伤害，以至于造成今天的局面。所以，国家目前对GAP不是强制推行，而是一种提倡，但绝对不是不认可，至于说让更多的国民认可，我想这也是仁者见仁的问题，而且也需要一个过程。我觉得，我们更多的应该看到GAP正面的作用，而且其正面作用还是远远多于负面作用的。再说了，到现在，还有那么多的企业在坚持，每年还不断有新的企业在申报、在认证，本身是不是也说明了什么？而且，在国外，世界卫生组织也在推广中药材的GAP（他们叫药用植物的GACP），欧共体也在做，日本也还在做，我们有理由放弃么？

原文由 walpws(walpws) 发表:
标准很好，关键是怎么执行?谁来监管？我们有很多好的严的标准？可是最后的结果呢？这个问题应该在制定前来考虑实际的可执行可操作性！及对行业的影响！！

对，关键看执行。有关部门要有所作为，切实履行好自己的职责，不能不作为或光“亡羊补牢”。还有，现在执行难的关键问题就是：上有政策，下有对策。

原文由 冷冷的冰雨(xy4585618) 发表:
如上所问制度再好，关键是执行！
请问1、这些制度怎样去落到实处、去执行、去监管？
    2、目前中药的GAP基地有哪些？现在的运营情况怎样？目前存在哪些待解决的问题或困难？

    1.对于国家层面，XX局应该加强基地生产过程的监管和抽查。对于基地管理者，要明确好责任和分工，严格按照SOP进行操作和记录。QC和QA要切实履行产品生产过程的检测和监控。
    2.目前，中药的GAP基地主要有：化橘红、人参、山茱萸、太子参、鱼腥草、三七、穿心莲等。现在运行情况较好的有：同仁堂的基地、化橘红的基地、三九雅安的基地、白云山的基地、宛西制药的基地等。目前，基地主要存在的问题主要是基地药材的外销问题和价格问题，都希望投资的回报额更高。

原文由 冷冷的冰雨(xy4585618) 发表:
再问GAP:
1、关于中药材GAP的以后的发展方向在哪里？
2、如果国家不强制执行，GAP基地还会有人去搞吗？

1.个人觉得中药材GAP以后的发展应该和中药材饮片的加工、饮片的GMP结合起来，走中药材集约化生产、加工的道路。
2. 目前国家没有强制执行，但每年都有五、六十家企业向国家食品药品监督管理局申请GAP认证，而且已经通过认证的企业也还在搞，说明GAP基地的建设还是有吸引力的，还是有人在搞的。当然，如果国家强制实施GAP，或者强制GMP企业使用GAP基地药材，肯定会有更多的人去搞GAP基地，但近几年强制实施GAP的可能性不大。

不是说很多中国的药材到了国外那边都必须提供MSDS吗？

这个在国内怎么解决？会不会形成行业或企业瓶颈？

mengzhou你好！
原药材的产地加工也属于GAP的范畴吗？如果散户种植的话，又如何规范产地加工的工艺呢？