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主题：【讨论】关于JJG621—2005《液压千斤顶》的请教！

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刘彦刚
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发表于：2011/06/10 16:35:58 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
1、在规程表2给出的负载效率只给出大于等于93%，没有给出上限。但由于误差的存在，有时有可能算出的负载效率大于100%。请问在我们实际工作中负载效率的上限为大于大于100%多少是允许的？
2、对于重复性和相对分辨率规程只给出2%和2.0%（或3%和3.0%）。对于重复性显然应该是要求小于等于2%（或3%），而对于相对分辨率也是要求小于等于2.0%（或3.0%）吗？
3、规程检定方法中，重复性的计算方法给出了以应变式标准测力仪标准值为依据的计算方法和以千斤顶指示值为依据的计算公式。但并没有规定是只要二选一，还是两者都要。个人认为在我们规程中只要给出以应变式标准测力仪标准值为依据的计算方法就可以了，因为我们的检定是以千斤顶指示值为整值，去读应变式标准测力仪的标准值。所以我们只能是以应变式标准测力仪标准值为依据去计算重复性。
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2011/6/12 11:12:29 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
未较准过液压千斤顶, 但用过BS1610较准万能试验机, 应类似。

BS1610(已作废)及其替代BS EN 10002(也已作废)都像JJG621—2005, 有true force method(即以标准测力仪标准值为依据) 和indicated force method(即以被测仪噐指示值为依据), 任选其一。 现行的ISO 7500也有两种方法, 但却首推indicated force method。  中国的GBT16825.1《静力单轴试验机的检验》等同釆用ISO 7500, 可参考。 以GBT16825.1的原则, 我觉得“以应变式标准测力仪标准值为依据的计算方法”也是可行的(GBT16825.1之 6.4.4第二段)。

有关重复性等, GBT16825.1(表2)是用 “最大允许值”一词的, JJG621—2005似乎有改进的空间。

“负载效率”就不懂了。

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刘彦刚
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2011/6/12 15:23:26 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 poorlittle(poorlittle) 发表:
未较准过液压千斤顶, 但用过BS1610较准万能试验机, 应类似。

BS1610(已作废)及其替代BS EN 10002(也已作废)都像JJG621—2005, 有true force method(即以标准测力仪标准值为依据) 和indicated force method(即以被测仪噐指示值为依据), 任选其一。 现行的ISO 7500也有两种方法, 但却首推indicated force method。  中国的GBT16825.1《静力单轴试验机的检验》等同釆用ISO 7500, 可参考。 以GBT16825.1的原则, 我觉得“以应变式标准测力仪标准值为依据的计算方法”也是可行的(GBT16825.1之 6.4.4第二段)。

有关重复性等, GBT16825.1(表2)是用 “最大允许值”一词的, JJG621—2005似乎有改进的空间。

“负载效率”就不懂了。

谢谢你给我回复！更谢谢你与我有同感！是哦！人家总还有“任选其一”的说法，我觉得我们现在是想抄人家的作业，又没抄好！
(表2)中 “最大允许值”一词按理也是不可少的哦！
规程中负载效率是指液压千斤顶实际输出的力与理论计算得的力（＝液压表的压力*活塞有效面积）之比。
规程规定要大于93%，但没有说应小于多少？由于难免存在一定的误差，所以有时有可能负载效率大于100%，由于规程在这里用的是负载效率来表达该量，似乎大于100%是不可能的。其实不然，因为我们应该要有一定的允许误差，所以应该给出负载效率的上限。
上次我们该项目考评时，现场实验正好出现大于100%的情况，不太讲理的考评专家就大做文章：怎么效率能超过100%，这不永动机了吗？
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2011/6/12 20:31:56 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:

规程中负载效率是指液压千斤顶实际输出的力与理论计算得的力（＝液压表的压力*活塞有效面积）之比。 


会不会是 “有效面积”不准确的原因? 如下图, 我们可量出接触重物的面积, 但接触液体的面积却量不到, 只能信赖说明书上的数据, 除非将千斤顶分解。



http://www.google.com.hk/search?hl=zh-TW&q=%E6%B6%B2%E5%8E%8B%E5%8D%83%E6%96%A4%E9%A1%B6&gs_sm=c&gs_upl=1590l1590l0l1l1l0l0l0l0l57l57l1&biw=1280&bih=566&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
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刘彦刚
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2011/6/13 4:57:23 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
会不会是 “有效面积”不准确的原因? 如下图, 我们可量出接触重物的面积, 但接触液体的面积却量不到, 只能信赖说明书上的数据, 除非将千斤顶分解。



我所现在主要是检建沪昆高铁的预应力梁用千斤顶，一般有效面积都是从千斤顶的说明书得到，不存在误差。出现问题是与千斤顶配套的压力表，当压力表分度不方便于工作读数，导致读数误差；和或压力表实际上存在误差时。都不得有可能出现我们规程中说的效率大于100%的情况，我的意见是略大于100%应该项是允许的，我们应该规定一允许的上限才对。你说呢？
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2011/6/13 12:56:33 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
个人不赞成将负载效率上限定高于100%, 因违反科学。

建议:

(1)    先作误差修正

如液压表示值为65MPa, 计得负载效率101.2%; 修正后真正液压为63MPa, 再计时得到的负载效率可能已低于100%

(2)  引入不确定度

预应力梁用的千斤顶压力表多是指针式, 分辨力低, 引起的不确定度较大。用不确定度较易解释负载效率大于100%的问题, 可以这样报告: 负载效率=101.2%, U=2.1%, k=2。 若有人质疑, 可解释: “这是客户送检仪器示值分辨力低引起的不确定度”  (这也是事实!!!)
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2011/6/13 12:57:48 Last edit by poorlittle
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2011/6/13 14:33:39 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
最好不要将误差混合在负载效率中，相当于规程的技术指标设置不合理！在规程现有技术指标系统中，就只能是给出高于100%的上限了。

(2)  引入不确定度

预应力梁用的千斤顶压力表多是指针式, 分辨力低, 引起的不确定度较大。用不确定度较易解释负载效率大于100%的问题, 可以这样报告: 负载效率=101.2%, U=2.1%, k=2。 若有人质疑, 可解释: “这是客户送检仪器示值分辨力低引起的不确定度”  (这也是事实!!!)

这样解决了分辨力低, 引起的不确定度较大的问题，但不能解决压力表误差问题。
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2011/6/13 14:39:34 Last edit by pxsjlslyg
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2011/6/13 17:16:07 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
刚与GBT16825.1表2比较, 发觉JJG621—2005检测了重复性, 卻没检测误差, 奇怪。 一件重复性很好的仪器可能误差很大, 即精而不准。
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2011/6/13 19:58:11 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我错了。

一看到“效率”就联想到能量守恒定律, 就联想到输出/输入不应大于100%, 就联想到永动机, 就联想到……。  其实, 负载效率是的一种误差的表达方式。

负载效率=Fi/Wi  (见JJG621—2005)
=测力仪标准值/液压表的压力*活塞有效面积
=测力仪标准值/液压表示值*常数  [=标准值与示值的函数=f(标准值, 示值) ]

因误差 = 示值 – 真值 ≈ 示值 – 标准值
当示值 ﹤标准值, 误差为负
当示值 ﹥标准值, 误差为正    (这里, 误差以减法表达)

同理, 因有误差的存在, 测力仪标准值不会等于液压表示值*常数 (暂不理会液压传递的损耗)。
当测力仪标准值 ﹤液压表示值*常数, 负载效率 ﹤100%
当测力仪标准值 ﹥液压表示值*常数, 负载效率 ﹥100%    (这里, 误差以除法表达)   

负载效率大于还是小于100%, 取决于误差向真值哪一边偏离; 负载效率的值, 取决于误差偏离真值多少。

既然我们订定负载效率大于等于93%, 为什么不应订定负载效率小于等于xx%。  这等于定下误差的上下限。

LZ的建议“应该规定一允许的上限”是合理的。
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2011/6/13 21:52:41 Last edit by poorlittle
刘彦刚
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2011/6/14 3:38:50 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
好个：(这里, 误差以减法表达)、(这里, 误差以除法表达)，精彩！！！

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刘彦刚
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2011/6/14 15:36:59 11楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
这里真的是误差以除法表达!

我将我们的想法向规程起草老师和力值专业委员会秘书长作了汇报,秘书长给了我回信，肯定了我们的想法。并告知该规程正在修订，征求意见稿已出来，用示值误差取代了不合理的负载效率！征求意见稿请见附件！
附件：
Re_ 江西萍乡所刘彦刚请教JJG621—2005《液压千斤顶》！.rar
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