主题：【讨论】石墨炉系统的可视化装置

原文由 夕阳(anping) 发表:

原文由 fengmo4668(fengmo4668) 发表:

原文由 悠旸(ihqs) 发表:
可视系统观察不同阶段样品在石墨管中状态确实很直观，不只是噱头，用了才知道方便。

原文由 夕阳(anping) 发表:

首先声明，我对样品在石墨炉里的物理变化不熟悉，但是据我在一次原吸讲座上的“道听途说”得知，样品在石墨炉里物理变化非常复杂，这对于从事原吸的学者们而言，要想搞清这些变化是一件非常头痛的事情，我听说这些变化已经牵扯到量子力学的范畴了。如果我在讲座上听到的这些“消息”是客观存在的话，请问：这些原子的变化是能通过视频用肉眼看清的吗？如果答案是否定的话，即便这个监视视频可以观察石墨炉的全部升温过程，那，又有何用呢？
综上所述，故，我与007专家在石墨炉视频监视功能的看法上是一致的。

“这些原子的变化是能通过视频用肉眼看清的吗”，这本身就是两个范畴的东西，一个是客观事实，一个是理论解释。

想把“理论解释”用“现象”来“看到”，不亦难乎？

原文由 夕阳(anping) 发表:

原文由 tianyamingye(tianyamingye) 发表:

原文由 悠旸(ihqs) 发表:
自然有其方便之处，不光是调整针看进入石墨管深度的问题，还可以监控样品进样位置或干燥是否完全等。

赞成。可以很直观地观察整个分析过程，原子化过程出问题也可以直接看到。

进样针的深浅可以通过附加的镜子观察到，一般情况下，进样针一次调好就无需再调，难道使用者通过视频每次进样都要观察深浅吗？如果这台仪器每次进样时必须观察确认进样针的高度，那，这台仪器自动进样器的可靠性也太令人不敢恭维了吧？
其次，样品的干燥彻底以否是可以通过电脑的模拟画面上的基线走势得以判断的，如果出现了“爆沸”尖峰现象则同样可以证明样品干燥不彻底。如此，即便通过视频观察到了爆沸现象又能立即解决吗？不是还要通过人为的调整干燥温度来解决吗？何况用肉眼还不一定能观察清楚液体样品是否真的蒸干以否。尤其是纵向加热的石墨管，因为此种管子的中部有个凹陷，其目的：一是快速升温（阻值不同之故），二是防止样品向两边流动。对某些样品而言，样品在没有彻底蒸干情况下，样品可能变为粘稠的状态，此时肉眼可能观察不到的，于是同样可以发生爆沸现象。这是我曾经用牙医镜子所观察过的现象。在这种情况下，我相信，即便是用视频来观察，我想与我用“非视频”工具得到的结论也会别无二样。
至于原子化过程时，在炙热的2000多度的白炽化空间你能用肉眼看到什么？恐怕也只是瞬间的一团亮光吧？

原文由 夕阳(anping) 发表:

原文由 fengmo4668(fengmo4668) 发表:

原文由 夕阳(anping) 发表:

原文由 fengmo4668(fengmo4668) 发表:
虽然我没有用过，但如果可视装置仅仅是一个噱头，还能引起这么多仪器厂家效仿的话，我感觉逻辑上有点说不过去。

呵呵！效仿有何不对？只要能赚钱，则趋之若鹜，非常符合商业逻辑嘛！

我的意思是说，如果真的只是摆设，用户还是认可这个功能吗？
如果客户不认可，大家都仿效这个装置，有何意义？

说它是摆设未免有失公允和武断了，起码它也可以起到与牙医镜相同的作用，并且可以腾出一只手。
至于客户的认可问题，这里的原因太多了，不是三言两语可以说清的。我想，这个你懂。

原文由 Doraemon(doraemon) 发表:
我也觉得这玩意儿意义真不大，听到最搞的解释是：这都是中国的招投标制度害的，我有他没有，我就中标了。。。。。
可这与仪器的性能几乎没有任何影响。。。

原文由 fengmo4668(fengmo4668) 发表:

原文由 夕阳(anping) 发表:

原文由 fengmo4668(fengmo4668) 发表:

原文由 悠旸(ihqs) 发表:
可视系统观察不同阶段样品在石墨管中状态确实很直观，不只是噱头，用了才知道方便。

原文由 夕阳(anping) 发表:

首先声明，我对样品在石墨炉里的物理变化不熟悉，但是据我在一次原吸讲座上的“道听途说”得知，样品在石墨炉里物理变化非常复杂，这对于从事原吸的学者们而言，要想搞清这些变化是一件非常头痛的事情，我听说这些变化已经牵扯到量子力学的范畴了。如果我在讲座上听到的这些“消息”是客观存在的话，请问：这些原子的变化是能通过视频用肉眼看清的吗？如果答案是否定的话，即便这个监视视频可以观察石墨炉的全部升温过程，那，又有何用呢？
综上所述，故，我与007专家在石墨炉视频监视功能的看法上是一致的。

“这些原子的变化是能通过视频用肉眼看清的吗”，这本身就是两个范畴的东西，一个是客观事实，一个是理论解释。

想把“理论解释”用“现象”来“看到”，不亦难乎？

原文由 悠旸(ihqs) 发表:
用可视化系统看原子的变化很可笑，这和用眼睛看原子变化有什么区别？只是为了观察样品不同阶段在石墨管中的状态而已。另外观察进样针在石墨管中的位置也很直观。

原文由 fengmo4668(fengmo4668) 发表:

原文由 夕阳(anping) 发表:

原文由 fengmo4668(fengmo4668) 发表:

原文由 悠旸(ihqs) 发表:
可视系统观察不同阶段样品在石墨管中状态确实很直观，不只是噱头，用了才知道方便。

原文由 夕阳(anping) 发表:

首先声明，我对样品在石墨炉里的物理变化不熟悉，但是据我在一次原吸讲座上的“道听途说”得知，样品在石墨炉里物理变化非常复杂，这对于从事原吸的学者们而言，要想搞清这些变化是一件非常头痛的事情，我听说这些变化已经牵扯到量子力学的范畴了。如果我在讲座上听到的这些“消息”是客观存在的话，请问：这些原子的变化是能通过视频用肉眼看清的吗？如果答案是否定的话，即便这个监视视频可以观察石墨炉的全部升温过程，那，又有何用呢？
综上所述，故，我与007专家在石墨炉视频监视功能的看法上是一致的。

“这些原子的变化是能通过视频用肉眼看清的吗”，这本身就是两个范畴的东西，一个是客观事实，一个是理论解释。

想把“理论解释”用“现象”来“看到”，不亦难乎？

通过可视化装置，我觉得至少有两点好处，1 进样 是否进样到了石墨炉，是否进样到了合适的位置，这两点都是石墨炉分析时出问题的地方，2 升温程序  看现在的升温程序有没有问题，存在爆沸 或蒸发异常缓慢，影响分析，从而来优化升温程序，这些都是比较直观的。

另外我还想说的 就是石墨炉可视化 可以让人形象的看到石墨炉中的宏观情形，让初学者有直观的认识，当然原子的变化只能靠想象了。

原文由 ylylttt(ylylttt) 发表:

通过可视化装置，我觉得至少有两点好处，1 进样 是否进样到了石墨炉，是否进样到了合适的位置，这两点都是石墨炉分析时出问题的地方，2 升温程序  看现在的升温程序有没有问题，存在爆沸 或蒸发异常缓慢，影响分析，从而来优化升温程序，这些都是比较直观的。

另外我还想说的 就是石墨炉可视化 可以让人形象的看到石墨炉中的宏观情形，让初学者有直观的认识，当然原子的变化只能靠想象了。

原文由 夕阳(anping) 发表:

原文由 tianyamingye(tianyamingye) 发表:

原文由 悠旸(ihqs) 发表:
自然有其方便之处，不光是调整针看进入石墨管深度的问题，还可以监控样品进样位置或干燥是否完全等。

赞成。可以很直观地观察整个分析过程，原子化过程出问题也可以直接看到。

进样针的深浅可以通过附加的镜子观察到，一般情况下，进样针一次调好就无需再调，难道使用者通过视频每次进样都要观察深浅吗？如果这台仪器每次进样时必须观察确认进样针的高度，那，这台仪器自动进样器的可靠性也太令人不敢恭维了吧？
其次，样品的干燥彻底以否是可以通过电脑的模拟画面上的基线走势得以判断的，如果出现了“爆沸”尖峰现象则同样可以证明样品干燥不彻底。如此，即便通过视频观察到了爆沸现象又能立即解决吗？不是还要通过人为的调整干燥温度来解决吗？何况用肉眼还不一定能观察清楚液体样品是否真的蒸干以否。尤其是纵向加热的石墨管，因为此种管子的中部有个凹陷，其目的：一是快速升温（阻值不同之故），二是防止样品向两边流动。对某些样品而言，样品在没有彻底蒸干情况下，样品可能变为粘稠的状态，此时肉眼可能观察不到的，于是同样可以发生爆沸现象。这是我曾经用牙医镜子所观察过的现象。在这种情况下，我相信，即便是用视频来观察，我想与我用“非视频”工具得到的结论也会别无二样。
至于原子化过程时，在炙热的2000多度的白炽化空间你能用肉眼看到什么？恐怕也只是瞬间的一团亮光吧？

原文由 fengmo4668(fengmo4668) 发表:

原文由 夕阳(anping) 发表:

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原文由 悠旸(ihqs) 发表:
自然有其方便之处，不光是调整针看进入石墨管深度的问题，还可以监控样品进样位置或干燥是否完全等。

赞成。可以很直观地观察整个分析过程，原子化过程出问题也可以直接看到。

进样针的深浅可以通过附加的镜子观察到，一般情况下，进样针一次调好就无需再调，难道使用者通过视频每次进样都要观察深浅吗？如果这台仪器每次进样时必须观察确认进样针的高度，那，这台仪器自动进样器的可靠性也太令人不敢恭维了吧？
其次，样品的干燥彻底以否是可以通过电脑的模拟画面上的基线走势得以判断的，如果出现了“爆沸”尖峰现象则同样可以证明样品干燥不彻底。如此，即便通过视频观察到了爆沸现象又能立即解决吗？不是还要通过人为的调整干燥温度来解决吗？何况用肉眼还不一定能观察清楚液体样品是否真的蒸干以否。尤其是纵向加热的石墨管，因为此种管子的中部有个凹陷，其目的：一是快速升温（阻值不同之故），二是防止样品向两边流动。对某些样品而言，样品在没有彻底蒸干情况下，样品可能变为粘稠的状态，此时肉眼可能观察不到的，于是同样可以发生爆沸现象。这是我曾经用牙医镜子所观察过的现象。在这种情况下，我相信，即便是用视频来观察，我想与我用“非视频”工具得到的结论也会别无二样。
至于原子化过程时，在炙热的2000多度的白炽化空间你能用肉眼看到什么？恐怕也只是瞬间的一团亮光吧？

这段分析很实在。把可能的情况分析的很全面。
可视化装置的设计初衷，估计也就是一个方便而已。
比如说，判断“爆沸”情况，可能需要一定的操作经验才能掌握，而有可视化装置，至少能更直观一些观察，不需要太多的经验积累。
我认为，一项技术，能部分解放操作人员的工作量，或者稍微降低操作人员的入门标准，都算是好技术。