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主题：【讨论】又糊涂了：纠结于灵敏度与分辨率定义之中

浏览0 回复22 电梯直达
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发表于：2012/06/06 10:11:08 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
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2012/6/6 10:12:50 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
这个分辨率其实是检出限吧？
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2012/6/6 10:40:57 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
测量精度，0.1%，这应该尺寸测量精度，还算蛮明确的吧
灵敏度，15nm，这个应该是有效分辨率或检出限吧
位移分辨率，<0.5nm，这个是最小分辨率或理论分辨率吧
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2012/6/6 10:41:39 Last edit by tutm
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2012/6/6 11:06:21 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 tutm(tutm) 发表:
测量精度，0.1%，这应该尺寸测量精度，还算蛮明确的吧
灵敏度，15nm，这个应该是有效分辨率或检出限吧
位移分辨率，<0.5nm，这个是最小分辨率或理论分辨率吧


我对灵敏度的理解是“仪器识别有效信号的能力”，所以15nm是仪器能有效识别出来的信号。

在DSC中，对分辨率的理解是“分离相邻信号的能力”，在TMA中怎么理解呢？

如果认为“位移分辨率，<0.5nm，这个是最小分辨率”，矛盾出现了： 仪器只能有效识别最小15nm的信号，那么如何能给出<0.5nm的分辨率？所以我认为这里的分辨率可能是噪音，可能是仪器能感知到但却不能与噪音分离开的最小信号，但是不应该用“分辨率”来命名。

也可能是“理论分辨率”，只是仪器的最小位数，数学上的东西？
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2012/6/6 11:09:04 Last edit by free365
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2012/6/6 11:48:08 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我想0.5nm应该是理论上的最小能分辨出的信号变化。这可能是从数模转换位数上推算出来的，或者是将基线极度放大后，曲线上两个相邻点最小的波动值，但这还不是噪音。噪音应该是一段时间内这种波动大小的平均值或均方根值。

15nm，我想应该是仪器能从噪音中分离出的最小有效小信号值，相当于检测下限，这个理解与你一样吧。低于这个值的读数，从仪器来说就算不可靠了。

DSC的那个说法，“分离相邻信号的能力”，单将这个作为分辨率，我认为对仪器来说是不太客观的，或者说仪器在这其中并不是唯一的因数，这只能说是“方法的分辨率”。这应该包含有试验方法和参数设计的问题，就像色谱分析，两个峰分离不开是不好单怪仪器不好的。仪器的分辨率还是以某一实际感量说明为好。
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2012/6/6 13:58:08 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我想0.5nm应该是理论上的最小能分辨出的信号变化。这可能是从数模转换位数上推算出来的，或者是将基线极度放大后，曲线上两个相邻点最小的波动值，但这还不是噪音。噪音应该是一段时间内这种波动大小的平均值或均方根值。

我是这样理解的，但没描述清楚。
这个的确不是噪音的定义。
这里给出这个指标似乎没什么意义，也不应该称之为“分辨率”。

噪音：
             

或峰-峰平均值

DSC的那个说法，“分离相邻信号的能力”，单将这个作为分辨率，我认为对仪器来说是不太客观的，或者说仪器在这其中并不是唯一的因数，这只能说是“方法的分辨率”。这应该包含有试验方法和参数设计的问题，就像色谱分析，两个峰分离不开是不好单怪仪器不好的。仪器的分辨率还是以某一实际感量说明为好。

的确如此。
只能通过某一具体的实验案例才能说明，脱离了具体的实验方法，所谓信号分离能力的也就没了依托。用信号响应时间作为指标或其他方式进行性能比较，都必须严格限定实验样品及参数。
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2012/6/6 14:24:34 Last edit by free365
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2012/6/6 17:22:23 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我试了一个图，在其中找了一个微小的噪音变化，幅度大概是1.6nm。估计它的指标0.5nm是根据数模转换的位数推算出来的，不是在实际曲线上找的，

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2012/6/6 21:30:04 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 tutm(tutm) 发表:
我试了一个图，在其中找了一个微小的噪音变化，幅度大概是1.6nm。估计它的指标0.5nm是根据数模转换的位数推算出来的，不是在实际曲线上找的，



或许吧

不知道厂家搞这些指标有什么意义，能说明什么问题，似乎对用户一点用都没有。而且还称之为分辨率，不如叫做峰-峰噪音还合适些
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2012/6/6 21:37:24 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
在5楼那个rms计算公式，不知道tutm老师有没有用到过？

计算时Xi值应该怎么取值？任意取点还是只取峰尖？ 如果取峰值，是连续取还是随意取？
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2012/6/7 8:46:13 Last edit by free365
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2012/6/6 21:44:10 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
这里的位移分辨率只是为了吸引外行人的眼球的，一深究就会发现没啥意义。
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Darwin-筷子
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2012/6/7 10:37:50 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
灵敏度，15nm，应该是仪器本身硬件的精度，也就是说TMA内部位移传感器的能达到的分辨率，但仪器本身不知道能不能达到这个级别，打比方说一个超级烂的电脑里边装了一个最先进的cpu，并不能代表这台电脑用起来就好吧？但最起码这关键的cpu是好的。
位移分辨率，<0.5nm，这个应该是最小分辨率但实际上也是通过数模转换的出来的。也好比你去量东西的一根尺子精度是1cm，但是仪器将1cm等分成了100份进行输出显示。所以肯定位移分辨率要比灵敏度位数更小，但是实际上有多少意义就不知道了，不过数字上的东西好看了一点。
所以这两个数据还是要结合在一起看，不被忽悠就好了，不知道这样理解的对不对？
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