主题:【讨论】大家怎样看待——负面的审稿意见更是好老师??

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写作投稿过程中

会收到很多审稿意见

少的3、4条意见

多的20多条意见

有的意见很中肯,可是有的意见却很让人头疼!

大家如何看待以下这种说法呢——————

负面的审稿意见更是好老师??  欢迎大家积极讨论

当然大家也可以先看看以下两位“大家”的评论

然后再讨论讨论
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审稿意见

前段时间台湾有个大牌学者发给我一篇刚接收的文章,顺便还抱怨"idiotic" comments made by the reviewer。这个评论我深有同感。念研究生的时候,与清华小虎子聊投稿经验的时候,他说以他的经历来说,至少80%以上的审稿意见都是负面意见。我不能说100%的审稿意见都没有用,但对论文本身有帮助的意见,八年来我遇到的屈指可数。一般来说,收到审稿意见,不需要看,我大概都能猜到讲的是什么。比如:

1. Badly written。没有收到过这种评论的请举手,我要膜拜一下。05年我一篇文章出去,回来之后被批写的烂,老板看了之后就安慰,说没关系没关系,伯克利生化系的主任投文章人家也批文章写的烂,没准审稿人的文学功底扎实呢。我觉得如果不是写的让人完全看不懂,能够比较清楚的描述论文的结果,那这个评论可以不要。当然我也审过不少写的确实看不懂的论文,有些不用想就能猜到是硬从中文裸翻成英文的,那我也会给badly written的意见。

2. 没看懂论文,所以瞎扯。很多人告诉我,老外审稿的习惯是拿到文章先放两个月,等杂志社一遍一遍催,直到威胁再不回审稿意见就要换人的时候,再拿出来花3-5分钟看一下,如果看懂了(恭喜,奇迹发生了),那意见基本上就不错,如果稍微有点儿小复杂(这不废话吗,又不是写笑话),审稿人看的不爽,立马就问一堆无关问题。你还必须客客气气想尽办法回复。绝对不能抵触。据我个人的经验来讲,这种不知所云的评论,绝对能够锻炼学者的妥协和忽悠的能力,因为你得把评审人不知所云的问题硬跟论文扯上关系,还要说的好像真的是那么回事,有难度啊。所以往往文章出来之后,和最初的架构就有不少区别了,有些东西,说实话,我写的论文里,但我觉得就是bullshit。

3. 不合理意见。我问过很多朋友,审稿人明显不合理的意见你怎么办?比较猛的就说宁可被拒也要坚持自己的观点。但我本人在经历了多年的教训之后,已经牢记一个原则:审稿人的意见永远是对的。当然,年初我们一篇文章送审的时候,评审人要求我们必须做一个完全不合理的计算,当时我脑袋发热,觉得这种明显错误的东西如果发了,那自己岂不是弱智?所以只好客客气气回复说这个我们不能做。当然最后的结果还是证明我是弱智,因为审稿人很不爽,所以结果也就很自然了。当然自此之后,我们更加牢记这个原则,并且几次成功的将完全不合里的结果融入到论文中。

4. 弱智的意见。我们做一个算法GPS做到今年已经半年了,我们每次投稿审稿人都希望我们介绍以前的算法实现,并比较改进的地方。所以我们的论文经常是重复来重复去,这个不是我自剽窃,而是一个简单的算法叙述个三十篇,想不重复都困难。另一个就是性能比较,无论我们之前做过多少比较,审稿人总会希望我们再做比较,所以我们又得把之前比较的结果里添一点儿新数据,然后拿过来妆模作样比一下。再者就是基本问题,比如,超几何分布怎么定义。这是我们年初另一篇论文的审稿意见,当时看了这意见,我不知道是哭好还是笑好,我实验室大二的学生都会的东西,wiki上白纸黑字写的清清楚楚,您还让我写到论文里,这叫我情何以堪啊?当然后来我们还是老老实实把这玩意儿写了进去。其他弱智的问题那就多了,彷佛没有弱智的问题,不能显示审稿人的水平。

5. 不喜欢。审稿人往往就是不喜欢一篇论文。这个呢,我觉得如果您真的是不喜欢一篇论文,那不如干脆点儿拒掉。最怕就是明明不喜欢,偏给你问1-2个不搭边的问题,然后一拖半年,最后编辑崩溃了,说大哥您能不能给个决定?要不咱换人?好,实在拖不下去再给你拒掉。这样的事儿我碰到也不少,之前我们一篇文章的最高纪录是审稿16月之后接收,当然我们现在的审稿记录已经接近两年了。那篇审了16个月的文章,投了几个杂志审稿人都是不喜欢,然后慢悠悠的拖,实在不能再拖就拒。结果4年的时间已经被引50多次了,还专门有人写信来夸我们做的好。我跟胖子聊起这事,都想不通这是唱的哪出啊?另一类我们最怕的审稿人,就是第一轮很客气,先称赞你做的好,然后象征性的提点儿小问题,当你觉得他真的认为问题不大的时候,第二轮审稿突然就翻脸,从摘要一直跟你批到致谢,最后结论就是拒稿。这种情况我们这几年遇到的比较多。

过去几年我们投稿的拒稿率大约是70%,一次投稿能过得极少,换两三个杂志审个4-5次那是常事。当然换杂志我们是不改的,有意见其实改动也不大,无非就是把之前写的不错的地方替换成弱智的内容,从而达到审稿人智商能评判的水准。
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雷锦志:负面的审稿意见更是好老师

谈谈我个人的看法。

1. Badly written: 这样的意见经常会收到,我都会很认真的处理。Badly written 可以有很多原因,可能是英文表达的问题,也可能是论文结构安排的问题,也可能是一些背景知识的介绍不够清楚等等。也许每个人辛辛苦苦写完论文以后,都会认为自己写得很好了(如果自己都不认为已经写得很好的论文就投稿那就是不负责人了),因此收到这样的意见多少有些不高兴。但是我想说论文是写给别人看的,每个人的背景知识不一样。有一些自己认为很清楚的事情别人不一定那么清楚。在论文的结构安排和逻辑关系上,自己会很清楚自己的论文结构,你知道有些问题会在后面有详细的讨论,但是读者和审稿人可不这么认为,因为他们在第一次读你的论文的鹅时候不清楚这些结构。所以,同一篇论文不同的人去读,有些关于writting方面的问题毫不奇怪。既然审稿人提出来了,咱就好好修改,尽量把自己的论文写得更加易懂一些,逻辑更加清晰一些,结构更加合理一些。只有这样才能使自己的论文写作水平提高。从开始投稿的时候都是 badly written 的意见到现在也会有 well written 的意见。

2. 没看懂论文,所以瞎扯:我不知道有多少审稿意见是真的没有看懂所以瞎扯的。我也不知道有多少审稿人是等编辑催促才审稿,然后拿3-5分钟审一篇论文。反正我绝对不会这样做。我一般会在编辑要求的时间之前完成,很多是在一到两周内完成的,每篇文章的审稿都会先粗看问题和结果,然后在细看细节。时间至少要半天,有时候会更长。如果真的出现审稿人没有看懂的情况,我想主要责任还是在作者。因为作者没有写清楚。就我自己而言,我看到这样的意见(通常审稿人会明确说哪个地方没有看懂),我会先问自己:我是不是说清楚了。作为作者,我不可能要求审稿人和我有同样的知识背景,因此我有责任把相关的背景知识交代清楚。这样既能让审稿人很容易看懂,也能吸引更多的读者。

3. 不合理意见:我认为没有所谓的“不合理”意见,只有“不同“的意见。如果你先把审稿人的意见定位为不合理的, 就可以完全不加理会了。但是如果只是不同意见,那就需要阐述自己的理由,提供更多的信息以支持自己的观点。这是正常的科学讨论的范畴。如果认为审稿人的要求不合理,那就大胆说出自己的观点。

4.  弱智的意见: 这个同上面。其实有的意见并不是弱智。例如薛博主原文中的几条: (1)”我们每次投稿审稿人都希望我们介绍以前的算法实现,并比较改进的地方”  这是很正常的要求,每篇文章都需要把背景介绍清楚,和以前工作的比较,要不然读者如何知道你的工作和以前工作的改进的地方呢?总不能让读者去读你的所有论文然后去比较吧。至于如何用很短的篇幅叙述这些内容那是写作的问题。我很欣赏 DT Gillespie 写的论文。他每篇论文都把背景和以前的工作介绍得非常清楚。以至于读他后期的论文就可以知道他前期的论文的主要工作和结果。 (2)"另一个就是性能比较,无论我们之前做过多少比较,审稿人总会希望我们再做比较,所以我们又得把之前比较的结果里添一点儿新数据,然后拿过来妆模作样比一下" 这个我不知道具体的细节,但是我认为并不是每次都重复以前的工作,但是总要把以前的工作和比较的结果说说吧。(3)"再者就是基本问题,比如,超几何分布怎么定义" 很多作者认为基本的问题读者不一定认为很基本。总不能让读者读你的论文的时候不断上 wiki 去查找答案吧。其实有些知识短短两句话就可以说清楚,为什么不说呢? 很多时候审稿人问这些所谓的“弱智”问题并不是因为他不懂,而是审稿人站在读者的角度去考虑,希望读者更加容易看到你的论文。

5. 不喜欢:这种情况没有遇到过,不做评论。但是我有一些论文审稿人确实审了很久。但是我认为责任还是在我。原因是我研究的问题比较偏,审稿人不熟悉或者不感兴趣。遇到这种情况久而不决的论文,我最后不会太在意。甚至就放在 arxiv 上,不再式投稿了。反正一两篇文章是否可以发表对自己影响也不大。如果认为是好的工作,总是有人发现的。如果真是不好,也没有必要太浪费时间了。

我认为好的论文应该可以让审稿人一边喝咖啡一边审你的稿子,而能让审稿人知道你要解决什么问题,你有什么结果,你用的主要方法或者主要思路是什么。然后审稿人如果认为值得进一步仔细看的话,他会放下咖啡去细读。

任何论文在别人看来都会有一些意见,只要在认真地思考这些意见才会使自己不断进步。
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