主题:【讨论】你究竟真的理解加标回收率吗?还是真心不知道?

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hsz123456
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标准样品与标准溶液是完全不同的两个概念,不要弄不清楚。
envirend
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原文由尘(fjh26)发表:
原文由 用心飞(shufengliu) 发表:
原文由 尘(fjh26) 发表:
原文由 用心飞(shufengliu) 发表:
原文由 尘(fjh26) 发表:
我觉得楼主你不对,国家标准样品的基体是很干净的,而且也不做前处理,这个符合范围只能保证你标准曲线的好。
但是你要是做污染严重的废水呢?你能保证这个没有干扰吗?所以要做加标回收同样品全过程处理。
所以我认为加标比标样重要。
标准样品不是标准溶液。


标准样品和标准溶液只是浓度不同而已
你的理解完全错了。标准样品和标准溶液只是浓度不同吗?即便是水的标准物质都未必!


我的意思只是针对实验而言,标准样品与标准溶液的配置标准物质的确是有不一样的
初步看看,学到很多。
envirend
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楼主说得很有道理,问题是分析样品时,很难找到和待测样品(含固体 液体 气体三类样品)一样基质的标准物质。
对于液体标准样品还存在一个问题,大多数都不对其进行和样品一样的消解过程。
sunmei
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回收率实验也很重要,跟样品一起处理,只不过事先加了标准。
envirend
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原文由用心飞(shufengliu)发表:
原文由 玉米馒头(alhoon) 发表:
楼主的意见还是比较中肯的,大致赞同,但有一点得提下,对于某些缺乏对应标准物质的样品(就拿地矿样品举例吧),可能所选用的标准物质并不能反映样品的实际回收率(比如测定含硫酸钡铅矿中铅含量时,倘若事先不知样品中含硫酸钡,而选用传统酸溶手段的话,铅回收率偏低这一问题可能难以察觉,这种情况下多平行样的处理手法可能有助于发现问题)
所以我一直认为,对于重金属分析而言,加标回收的结果并不能绝对真实反映试验的可靠程度。在搞清楚样品测试液基体干扰情况的基础上,加标回收才有意义。
加标回收还是能了解消解过程对其的影响程度。
envirend
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原文由yang_qingwen(yang_qingwen)发表:标准样品用来验证检验方法是否准确,它对结果负责;加标回收主要用来考察检测过程是否正确,它对全过程中的每一个步骤负责。

  加标回收率好就可以认为没有基质效应,但不能说明消解的好坏。
说得中肯。
envirend
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原文由马踏飞燕(langhuashang)发表:
原文由 zhenzhu8938(zhenzhu8938) 发表:
原文由 马踏飞燕(langhuashang) 发表:
首先不能否认加标回收的功能,但是也要客观看待问题,做加标回收率必须购买国家标准成分分析物质,并且保证做样品的时候不能有污染,这样出来的加标回收率才有意思。

案例:曾经做国家质控,我加标回收率很好,国家标准成分分析物质也做的很好,可是样品还是失控了,所以加标回收和做标准成分分析物质是质控考核的双保险,外加一个保险就是必须多平行样品持续平行。否则即使前二者做的很好,也可能失控。

  这里顺带说一下,平行样品不平行,算出来的回收率会好吗??这样的回收率有意义吗??所以做加标回收的话,样品平行是前提。不过我就是想知道,如果我确实找不到国家标准样品的时候,我有什么办法来验证我方法的准确度呢???我如何知道是否存在是系统误差呢?比对是个很好的方法,但是如果比对的结果不一样,我有什么论据说明我的结果是正确的,他们的是错误的呢?

只能自己配制标准溶液来验证,截至目前,相信没有任何一个人敢说自己的分析结果绝对准确吧??这个自信在前十年我有,现在我没有了,因为坎坷太多,已经没有了那份自信。
准确分析,也许类似极限,只能尽量靠近。
envirend
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原文由用心飞(shufengliu)发表:
原文由 马踏飞燕(langhuashang) 发表:
原文由 zhenzhu8938(zhenzhu8938) 发表:
原文由 马踏飞燕(langhuashang) 发表:
首先不能否认加标回收的功能,但是也要客观看待问题,做加标回收率必须购买国家标准成分分析物质,并且保证做样品的时候不能有污染,这样出来的加标回收率才有意思。

案例:曾经做国家质控,我加标回收率很好,国家标准成分分析物质也做的很好,可是样品还是失控了,所以加标回收和做标准成分分析物质是质控考核的双保险,外加一个保险就是必须多平行样品持续平行。否则即使前二者做的很好,也可能失控。

  这里顺带说一下,平行样品不平行,算出来的回收率会好吗??这样的回收率有意义吗??所以做加标回收的话,样品平行是前提。不过我就是想知道,如果我确实找不到国家标准样品的时候,我有什么办法来验证我方法的准确度呢???我如何知道是否存在是系统误差呢?比对是个很好的方法,但是如果比对的结果不一样,我有什么论据说明我的结果是正确的,他们的是错误的呢?

只能自己配制标准溶液来验证,截至目前,相信没有任何一个人敢说自己的分析结果绝对准确吧??这个自信在前十年我有,现在我没有了,因为坎坷太多,已经没有了那份自信。
其实实验室间比对,不同测试方法互相确认,基体干扰的研究。这三个方面比加标、标准物质质控、平行测试等来的更保险一些。只不过前三个是比较麻烦的。
实验室间比对,可以反应实验室系统误差;如果采用消解方法和分析仪器一致,对准确性意义也不是很大。

对于样品,也许最重要的工作是前处理(若不考虑直接进样的方法或仪器),然后才是不同类型仪器分析比对,基体匹配。
envirend
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原文由用心飞(shufengliu)发表:
原文由 yang_qingwen(yang_qingwen) 发表:
标准样品用来验证检验方法是否准确,它对结果负责;加标回收主要用来考察检测过程是否正确,它对全过程中的每一个步骤负责。

  加标回收率好就可以认为没有基质效应,但不能说明消解的好坏。
我给你讲一个案例:GC上的ecd检测器,检测农药农残的时候,有的菊酯农药的基质效应十分严重,一般表现为1.5倍的偏高差异。我的加标回收率的结果最后是按照外标定量计算的。结果是99%。此种情况说明了我试验过程中的某个过程,一定是造成了菊酯农药的损失!所以,你说的对过程负责不对。更不能说明没有基质效应。
我不赞同您的看法,我觉得您说的1.5倍偏差,表象是基体效应,实质是谱线干扰;至于您说的99%加标回收效果,恰恰说明啦”加标回收是对全过程负责”——您样品处理和分析过程控制的很到位,加标的样品量很小,和样品混在一起,仍是和单纯分析样品一样的基体导致谱线干扰。干扰,
envirend
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原文由依风1986(xurunjiao5339)发表:
原文由 用心飞(shufengliu) 发表:
原文由 yang_qingwen(yang_qingwen) 发表:
回30楼: "标准加入法定量的回收率只有不到70%"是想说明标准加入法消除了基质效应还是仍然有基质效应?对于前述讨论的问题,想要说明一个什么样的因果关系?没看明白。
  另:如何解释在原子吸收中加标回收率几乎100%却仍有基质效应?这一点本人真心求教
标准加入法可以觉察到基质效应的存在,但并不能完全消除基质效应。而外标法定量觉察不到。

同意此观点,标准加入法不实用,特别我们测样品种类,材质多的时候就显的麻烦了
对于某些仪器——对样品的了解和对仪器的预扫描再分析,外边法也能察觉到基体干扰。
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