主题:【分享】进口产品招标的专家认证组是否刻意贬低国产仪器——到底该不该为采购进口仪器找借口?

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§张任-分析
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中国的专家并不完全具备独立的话语权,鉴定完毕!
zhp2009
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原文由 yyy_qkn(zxs0797) 发表:
没什么说的,但是真的要支持国产。我们以前就有CEM的。前些日子买的国产一样很好用。

有些东西还是要支持进口,但是国内能完全满足的没必要了吧。客观一点。

你们用的国产的是哪家的啊?给个参考,呵呵
天翔飞域
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国产的仪器,大部分仪器的性能和品质已经不错了,应该支持国产品牌
xjtutfl
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不管是哪的仪器都会有一些小问题,这个是难免的!
目前情况就是:如果进口仪器出了问题这个是偶然的,如果国产仪器出了问题这个是必然的!个人觉得有这种看法的人水平很低,出了问题不找问题的原因,一刀切的把问题全推到仪器的进口还是国产的身份上。打击面有点广,多有得罪了。
afei123
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强烈支持国产仪器,建议政府采购全买国产仪器,这样我们的祖国才有希望!
nnnyzyz
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看了半天,忍不住来多几句嘴:
1. 楼上的不少说买进口仪器的都是政府机关或高校,都是花纳税人的钱,意思就是都是在浪费纳税人的钱。可是你们看看大的第三方实验室,SGS、天翔、BV,或者国内的华测、广州分析测试中心,他们用的频繁的仪器有多少是国产的?他们买仪器也是用纳税人的钱?
2. 08年买了个国产的色谱类的仪器,不点名了,没自动进样器不说(不是没钱配,就是没有),数据处理软件连个自动积分都没有,现在不知道改进了没有。憋着用了几次后,不到非用不可我是坚决不用了。
3. 现在国产仪器在写出来的技术参数上很多都和进口仪器不相上下,但实际在使用中真的就一样了吗?如果真的一样,我相信是个人也不会花高出十倍的价钱去买进口的。国产仪器至少在稳定性、耐用度和人性化方面和进口仪器差距不小。举个水浴锅的例子,很简单的仪器吧,国产的应该能做好吧。曾经买了几台某国内知名品牌的水浴锅,用了不到一年,坏了一大半,漏水、温度波动太大,不排除有认为操作不当的可能,但就是同一个糙人用的一台95年左右买的memmert的水浴锅,现在还在用,而且控温相当好。你能说只是使用人的问题?
4. 上面专家的话其实就是用户为了买进口仪器编的,因为买进口设备就得要这个,所以对不对的也就不用这么认真了。不过话是说得有点难听哈。
5. 建议国产仪器制造商们,不要把过多精力浪费在这些口水仗上,趁着国家这几年大量投入仪器设备制造的黄金时期,好好沉淀,把自己的东西做好,以后即便卖得比进口的贵,我相信大家还是抢着买。
flemingpeng
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中国的仪器行业还需要加油,这是必须的。

目前国内的仪器市场,基本上还是进口仪器在垄断,原因有很多方面,

一是部分进口仪器确实比国内的先进,精度好,稳定,耐用性好,这是事实。
二是,国内仪器市场发展滞后,您想想,70年代,人家的科学家都上天了,我们的科学家在哪里,在牛棚里,这样情况,我们的科学仪器怎么不会落后于人家。
三是,由于很多复杂原因,造成我们中不少人,确实有崇洋媚外,把国产仪器全盘否认,孰不知,有不少国产仪器也很不错,不比同类进口仪器差,甚至更好。
四是,国产仪器竞争恶劣,产权保护堪忧,一味低价竞争,必然会牺牲质量为代价,从而造成一个恶性循环,好品质仪器的生产商苦于低价竞争,没有利润来发展仪器,而我们恰好把这部分利润给了国外仪器厂商来发展他们的仪器。

目前国产仪器的发展现状:
一,        十几年前的国产仪器,确实给大家的印象不是很好,但随着近年来的情况,却也有可喜的现象,不少新生代的仪器从业人员,也注意到国产仪器质量问题,从而制造出无论从质量,和精度,先进性都不错的仪器,还有不少出口;也有的公司被国外大公司看中并被收购;也有些国外品牌的仪器,到中国后,懂行的人一看,就知道是整机或大部分在中国加工的,只是贴个国外某大知名品牌,在国外转一圈,然后价格就翻个5—10倍卖给中国人;当然也不排除,某些厂家挂羊头卖狗肉,国内产的仪器,挂个国外的品牌(这个品牌连外国本土同行业从业人员都没听过),做假洋鬼子。在仪器行业从业久的人员,应该会知道这些好的或坏的品牌。

二,        国内的仪器厂商也要自己争气,要有自己的模仿,创新,要有知识产权意识,不然您一生产出新仪器来,前期投入成本肯定很大,过不了几年,市场上就到处都是同类仪器来价格竞争,这样就会陷入一个价格低,质量低的恶性循环,特别是中国这种现象是见怪不怪的。

三,        关于目前购买进口或国产的仪器之争,有经验的购买者就可能知道那些该用进口的那些可以用国产的来代替进口的从而达到好好利用资金的目的。当然这些也在于好质量产品一线销售人员的努力,以及一定时间的积累。

四,        中国的机械加工技术,应该能够满足制造出精密仪器的要求(神州九号都上天了,还生产不出您这个仪器,关键还是人的因素),如果国内仪器生产商能够争气,再则国民能够给国产仪器更多的真正的市场平等或者真正的优先考虑的待遇,相信下几个五年后,国内仪器市场会是另外一个样子,国内的仪器生产商也不是傻子,谁不愿意把自己的东西做好。
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2012/11/12 11:02:20 Last edit by flemingpeng
flemingpeng
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我从事仪器行业十多年,学分析行业,从使用仪器开始,到仪器贸易,到最近知制造自己品牌的仪器,对国内的仪器市场深有感触。
1,        我们国产仪器要发展,这是必然的,不然这么个市场为国外市场垄断,这对中国的产业发展非常不利。
2,        从事进口仪器贸易,感觉(实际上也是)都是在给国外仪器厂商做嫁衣。做不好,代理权没有,自己也没利润,做好了,人家自己设立办事处,有办事处后,这个市场就没有您的事了。而且有关具体销售,其中和国外供应厂家办事处人员的关系处理的问题(国外供应厂家处于垄断强市地位),仪器代理公司从业人员都会比较明白。
3,        也感觉很多进口仪器,其实技术含量也不高(注意这里是部分),我和我们的维修人员,经常拆卸进口仪器,感觉原理也很简单;后来找了懂机械自动化,以及画图和做软件的朋友来看,同时细细拆开多个进口品牌的同类仪器分析,有的品牌在做工方面的细节有不少特别之处,有的也很平常,平常的在国内随便都能做出来,好的则要花点心思,当然也完全可以做出来,只是成本会贵些。
4,        我现在考虑的问题,仪器生产出来,核心部件和进口的同类仪器完全用一样的国际知名品牌的配件,在仪器的设计细节方面,综合几个进口品牌,加上自己根据实际使用的创新(自己改进创新的地方也在申请专利),用最好的材料,把质量做好作为第一主旨,销售价格要定位在进口仪器的三分之一稍微多些,为打开市场,我们打算做一些现场和进口几个品牌的检测视频,以及延长保修期限的一些措施。
5,        但现在比较头痛的就是,自己前期投入这么多生产出仪器来,材料都是用的最好的,用不了多长时间,国内肯定会出不少类似的仪器,人家的研发成本肯定低,材料配件也不知道人家用得怎么样,在则在中国的知识产权保护情况大家都知道怎样,这必然会对我们的产品造成很大的冲击。这种情况,也许只有靠一线销售的努力,同时以质量在客户中树立品牌意识才能有好的发展。
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2012/11/12 11:39:00 Last edit by flemingpeng
flemingpeng
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其实有些进口品牌的东西也很不好,甚至不如国产的。
大概2007年吧,从上海路易公司购买一台韩国产的表面张力仪(牌子忘了),第一次到货,仪器外观破损,玻璃开裂,仪器无法启动,包装非常不好,退货,换货;第二次到货,仪器无法启动,打开仪器,里面的电路板,电路板上有四个孔来固定,但却发现只安装了对角线的 2个螺丝,传感器按设计应该有两个螺丝来固定(上有两个孔),但也只有一个螺丝在上面,造成传感器就吊在哪儿。这次就只有退货了。这个仪器真的还不如当年国产的同类仪器。这应该是个别现象。意思是,进口的也不一定都好,进口的也有烂货,进口的大品牌当然会好些。

就好象汽车一样,您那宝马来和国产的QQ 来比,QQ当然不然比,人家国外品牌沉淀了多少年,中国的才几年。

但本着实际应用的情况,如果国产 的品牌能够满足要求,质量和稳定性能够过关的话,希望大家还是选择国产的,国产的企业还是需要大家支持的,不要一味迷信进口的。
flemingpeng
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这种现象,专家也是被冤枉的,标书参数都是客户写好,或者客户按仪器供应商的授意写好(可能是仪器供应商写好了给用户)。专家品标很多情况下,是要看用户的意思,当然也有另外,但很少很少。
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