主题：【讨论】通过认可的校准机构，出具校准证书不盖CNAS章算不算违规

原文由 poorlittle(poorlittle) 发表:

原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:

原文由 gengyongchao(gengyongchao) 发表:
客户可以自己提要求，如果实验室不能满足要求，客户可以另找他家。
“通过认可的校准机构，出具校准证书不盖CNAS章算不算违规”仅针对这句话，实验室不算违规。

但谁也不会这样做，除非该技术机构的人脑子有毛病！

我们曾这样做:

    我们曾为大学的研究做过一些测试, 不收费的, 若出具盖章证书的话, 行政上、财务上会较麻烦, 所以只出没盖章的普通证书。因大学方面只需要测试结果, 证书是否盖章无关重要, 亦知道无论盖章与否我们的测试水平都一样的, 所以没问题。

    我们的钢筋强度拉伸试验是经验证的项目, 可以出盖章证书。有一次, 客户送来的钢筋样本比标准规定的下限还少十多毫米。严格地说不能出盖章证书, 但ISO17025亦留有余地, 说轻微的偏离也可接受, 不过要在证书上注明, 还应评估对测试结果的影响。这增加了我们的工作量, 最后客户接受没盖章的普通证书。

    我们的测桩仪可测至18000kN, 但亚州区的试验所只能为我的测桩仪校准至12000kN。所以, 凡测到载力是12000kN以上的桩(尽管很罕有), 我们只能出普通证书。 (当然, 也可以这样看: 我们是没资质验12000kN以上的桩, 根本不是有权盖章而不盖章。但客户眼中, 就是N枝桩都是同一班人, 同一方法同一仪器验, 就偏偏其中一枝载力高的证书不盖章, 奈何)

    我们的化学测试室有多项经验证的项目长期不出具盖章证书, 因客户不需要。我问: “客户不需要也可出具盖章证书嘛。”  答曰 : “出具盖章的证书越多, 被评审员挑错的机会越多。”

(刘兄太老实了)

原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
只是他们在讨论的是已盖检测机构章的正式证书，盖与不盖通过CNAS认证的CNAS盖的问题。

原文由 poorlittle(poorlittle) 发表:

原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
只是他们在讨论的是已盖检测机构章的正式证书，盖与不盖通过CNAS认证的CNAS盖的问题。

我们所有的证书都有盖检测机构章, 只是有些证书没加盖HOKLAS章 (HOKLAS章等同CNAS章, 互认的) 。不加盖HOKLAS章就是由于上述原因。

原文由 路云(luyunnc) 发表:
个人认为具体问题要具体分析。问题的一方面是出在委托方，没有对提供计量技术服务的供应方进行管理。按理说应该在送检前，对承检机构的资质和能力进行确认。另一方面是承检机构，出具的《校准证书》未加盖CNAS标识有几种情况：一、承检机构根本未通过CNAS认可；二、机构虽通过了CNAS认可，但该校准项目未通过CNAS的认可。对于后一种情况，如果他在《校准证书》的声明部分表出现了“本项目(或本机构)已通过CNAS认可”的描述，证书封面又不加盖CNAS标识，则是明显的违规行为，送检单位可以据此向CNAS举报。但如果他没有在证书中作这样的声明，则不能算是违规。只要送检单位和承检机构双方认可就行，承检机构应在接受委托前向客户行使告知义务。

原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:

原文由 poorlittle(poorlittle) 发表:

原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
只是他们在讨论的是已盖检测机构章的正式证书，盖与不盖通过CNAS认证的CNAS盖的问题。

我们所有的证书都有盖检测机构章, 只是有些证书没加盖HOKLAS章 (HOKLAS章等同CNAS章, 互认的) 。不加盖HOKLAS章就是由于上述原因。

出具加盖检测机构章的证书，贵机构都可以不收费吗？

原文由 poorlittle(poorlittle) 发表:

原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:

原文由 poorlittle(poorlittle) 发表:

原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
只是他们在讨论的是已盖检测机构章的正式证书，盖与不盖通过CNAS认证的CNAS盖的问题。

我们所有的证书都有盖检测机构章, 只是有些证书没加盖HOKLAS章 (HOKLAS章等同CNAS章, 互认的) 。不加盖HOKLAS章就是由于上述原因。

出具加盖检测机构章的证书，贵机构都可以不收费吗？

不收费。

证书盖检测机构章代表了本机构的承担, 保证检测是公正的、有质量的。与是否收费无关。

加盖HOKLAS章是为了符合客户要求, 亦加强了认受性(可在互认地区使用) 和法律効力(如产品不合格引起索赔时作为证据)

你分析得很有道理！我想知道的是：应该是机构未通过CNAS认可就不能对外开展校准业务吧？再者机构虽通过了CNAS认可，但对于未通过CNAS的认可项目，则不能对外开展该项目吧？就好比我们法定计量技术机构一样，对于没有授权的项目，既不能出具校准证书，更不能出具检定证书，只能出具测试证书。还是机构没有通过任何认证或授权，也可以对外开展，并出具校准证书。只要送检单位和承检机构双方认可就行？

原文由 路云(luyunnc) 发表:
回复25楼 刘彦刚

你分析得很有道理！我想知道的是：应该是机构未通过CNAS认可就不能对外开展校准业务吧？再者机构虽通过了CNAS认可，但对于未通过CNAS的认可项目，则不能对外开展该项目吧？就好比我们法定计量技术机构一样，对于没有授权的项目，既不能出具校准证书，更不能出具检定证书，只能出具测试证书。还是机构没有通过任何认证或授权，也可以对外开展，并出具校准证书。只要送检单位和承检机构双方认可就行？

        理论上应该是这样，但实际工作中有许多器具国家根本就没有计量检定规程或校准规范，也没有地方或行业的检定规程或校准规范，尤其是一些专测设备，国内可能根本就找不到具有资质的校准机构。在这种情况下，有这种设备的单位有的是依据国外的标准，还有的是依据自编的校准规范(当然是经过评审，正式批准在本单位内部实施的)，用自己研制的校准装置进行校准。其他拥有同类测量设备的单位，完全有可能认可这种校准方式(因自己不具备校准能力)，从而委托该机构进行校准。这难道有什么不合理吗？我个人认为这是合理的。国家颁布的任何一部检定规程或校准规范都是从无到有，以这种形式，逐渐由企业标准升级到部门标准(或地方标准、行业标准)，直至国家标准。

        关于究竟是出具《校准证书》还是出具《测试报告》，这要看所依据的技术文件。如果依据的是校准规范或校准方法，则可以出具《校准证书》；如果校准方法没有任何技术依据，只是进行了普通的比对测试，则只能出具《测试报告》(必须给出不确定度)。用户拿到《校准证书》或《测试报告》后，自己进行计量确认，符合使用要求的张贴“准用”标识，不符合的张贴“禁用”标识。

回复30楼 刘彦刚(pxsjlslyg)

    看来你也不否定按贯例，对于已有检定规程和校准规范的计量仪器，还是要么有法定计量检定机构资职，要么有CNAS资职。才好对外开展检定或校准业务，并出具相应的检定或校准证书。当然对于一些专测设备，国内可能根本就找不到具有资质的校准机构。在这种情况下，有这种设备的单位有的是依据国外的标准，还有的是依据自编的校准规范(当然是经过评审，正式批准在本单位内部实施的)，用自己研制的校准装置进行校准。其他拥有同类测量设备的单位，完全有可能认可这种校准方式(因自己不具备校准能力)，从而委托该机构，并签订协议进行校准，当然是无可非议的。

    正如你所说：国家颁布的任何一部检定规程或校准规范都是从无到有，以这种形式，逐渐由企业标准升级到部门标准(或地方标准、行业标准)，直至国家标准。当然在没有颁布检定规程或校准规范前，当然只能是供需双方协议约定后就可以了。但有了相应的检定规程或校准规范后，相当于纳入了管理范畴，就得有资职了吧？你说是吗？