主题：【求助】DSC测溶液的冻结峰，峰型里面的回峰问题

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 人来人往(free365) 发表:
纯净液体降温一般都会出现过冷现象，降低降温速率可以减小回折峰峰形。

我用梅特勒DSC1做过去离子水的降温实验，当横坐标温度选样品温度时，就会出现回折峰。
横坐标为参比温度时一般不会有，或许与样品量和设备灵敏度有关。

我觉得如果用参比温度，那获得的应该不是样品的实际冻结情况了，虽然没有回峰但应该测到的只是个假象

哎，明明是真实的现象，反而不被接受。我上面解释的“self-heating”现象，其实很多人都认可的，TGA做爆炸性材料或者瞬间释放很大能力的样品时也会出现回折现象，这是真实现象，大家都能理解，但是发文章都不愿意放这样的图，一个是解释困难，另外审稿人也不一定很懂，都不愿意找麻烦而已。

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 人来人往(free365) 发表:
纯净液体降温一般都会出现过冷现象，降低降温速率可以减小回折峰峰形。

我用梅特勒DSC1做过去离子水的降温实验，当横坐标温度选样品温度时，就会出现回折峰。
横坐标为参比温度时一般不会有，或许与样品量和设备灵敏度有关。

我觉得如果用参比温度，那获得的应该不是样品的实际冻结情况了，虽然没有回峰但应该测到的只是个假象

哎，明明是真实的现象，反而不被接受。我上面解释的“self-heating”现象，其实很多人都认可的，TGA做爆炸性材料或者瞬间释放很大能力的样品时也会出现回折现象，这是真实现象，大家都能理解，但是发文章都不愿意放这样的图，一个是解释困难，另外审稿人也不一定很懂，都不愿意找麻烦而已。

是啊，谁都不想找麻烦，这种现象好解释，但关键是这种回峰的各点温度重现比较难，计算面积也会有不少困难，所以只能转而求其次了吧。

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 lilyinjn(lilyinjn) 发表:
做溶液的冻结，DSC200，为什么做出来的冻结峰跟别人的不一样，有个回折峰？我理解的是因为过冷释放出潜热，不过为什么别人的没有，求解释啊。第一张是我的，放热向上，也就是上面的峰是冻结峰。第二张是别人的，放热向下，三个不同的冻结峰。

我用水也做出来过这种现象，我的理解是横坐标为样品温度，冻结放出的潜热能量较大，导致样品温度又升高，所以会出现回折现象。可以采取一些降低仪器灵敏度的方法，如减小降温速率（如1度/min），或者想tutm老师说的在坩埚下面铺层无机粉末。还有一个方法，将Tools-Instrument Preference里Heat Flow信号改为T1模式，当成20来用，可以降低灵敏度，应该不会出现这种回折了。

我觉得这种过冷现象与仪器无关，而与液体的洁净度有关，越是干净的液体越缺乏成晶的核心，也就越容易形成过冷现象。我们也用蒸馏水试过每分钟0.5度的降温速度，仍然有过冷现象。

恩，您的方法非常好，加点惰性粉末，有时间的话我也试试。还有一个方法，就是先将样品降到-30度，然后1度的升温速率升到冰水混合温度（0~负2度），保留2min，再以1度的降温速率降温，也可以解决过冷的问题，相当于对样品进行了Annel处理，这个我试过，确实可以解决过冷现象。

你所用的方法可能相当于加入了微量或少量的冰晶吧，关键是如何控制未熔的冰晶数量？峰面积会不会受影响，重现性怎样？

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 人来人往(free365) 发表:
纯净液体降温一般都会出现过冷现象，降低降温速率可以减小回折峰峰形。

我用梅特勒DSC1做过去离子水的降温实验，当横坐标温度选样品温度时，就会出现回折峰。
横坐标为参比温度时一般不会有，或许与样品量和设备灵敏度有关。

我觉得如果用参比温度，那获得的应该不是样品的实际冻结情况了，虽然没有回峰但应该测到的只是个假象

哎，明明是真实的现象，反而不被接受。我上面解释的“self-heating”现象，其实很多人都认可的，TGA做爆炸性材料或者瞬间释放很大能力的样品时也会出现回折现象，这是真实现象，大家都能理解，但是发文章都不愿意放这样的图，一个是解释困难，另外审稿人也不一定很懂，都不愿意找麻烦而已。

是啊，谁都不想找麻烦，这种现象好解释，但关键是这种回峰的各点温度重现比较难，计算面积也会有不少困难，所以只能转而求其次了吧。

其实计算面积不受影响，以温度为横坐标积出的面积和以时间为横坐标积的面积相等，软件算的时候是以纵坐标对时间进行积分得到的。

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 lilyinjn(lilyinjn) 发表:
做溶液的冻结，DSC200，为什么做出来的冻结峰跟别人的不一样，有个回折峰？我理解的是因为过冷释放出潜热，不过为什么别人的没有，求解释啊。第一张是我的，放热向上，也就是上面的峰是冻结峰。第二张是别人的，放热向下，三个不同的冻结峰。

我用水也做出来过这种现象，我的理解是横坐标为样品温度，冻结放出的潜热能量较大，导致样品温度又升高，所以会出现回折现象。可以采取一些降低仪器灵敏度的方法，如减小降温速率（如1度/min），或者想tutm老师说的在坩埚下面铺层无机粉末。还有一个方法，将Tools-Instrument Preference里Heat Flow信号改为T1模式，当成20来用，可以降低灵敏度，应该不会出现这种回折了。

我觉得这种过冷现象与仪器无关，而与液体的洁净度有关，越是干净的液体越缺乏成晶的核心，也就越容易形成过冷现象。我们也用蒸馏水试过每分钟0.5度的降温速度，仍然有过冷现象。

恩，您的方法非常好，加点惰性粉末，有时间的话我也试试。还有一个方法，就是先将样品降到-30度，然后1度的升温速率升到冰水混合温度（0~负2度），保留2min，再以1度的降温速率降温，也可以解决过冷的问题，相当于对样品进行了Annel处理，这个我试过，确实可以解决过冷现象。

你所用的方法可能相当于加入了微量或少量的冰晶吧，关键是如何控制未熔的冰晶数量？峰面积会不会受影响，重现性怎样？

您的理解是对的，冰晶的含量确实会影响降温的峰形，我做过不同温度下恒温即不同冰晶含量时降温的图，很高的温度恒温时冰晶含量太小，还是会出现过冷现象，当冰晶含量在一定的范围内，峰面积不会受影响。重现性还不错，但是一个实验需要很长时间，首先要摸索恒温的温度，而且都是用1度的速率去测，很耗精力。我也只是测过一个样品，没有太多的研究，其实是值得好好研究的。

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 人来人往(free365) 发表:
纯净液体降温一般都会出现过冷现象，降低降温速率可以减小回折峰峰形。

我用梅特勒DSC1做过去离子水的降温实验，当横坐标温度选样品温度时，就会出现回折峰。
横坐标为参比温度时一般不会有，或许与样品量和设备灵敏度有关。

我觉得如果用参比温度，那获得的应该不是样品的实际冻结情况了，虽然没有回峰但应该测到的只是个假象

哎，明明是真实的现象，反而不被接受。我上面解释的“self-heating”现象，其实很多人都认可的，TGA做爆炸性材料或者瞬间释放很大能力的样品时也会出现回折现象，这是真实现象，大家都能理解，但是发文章都不愿意放这样的图，一个是解释困难，另外审稿人也不一定很懂，都不愿意找麻烦而已。

是啊，谁都不想找麻烦，这种现象好解释，但关键是这种回峰的各点温度重现比较难，计算面积也会有不少困难，所以只能转而求其次了吧。

其实计算面积不受影响，以温度为横坐标积出的面积和以时间为横坐标积的面积相等，软件算的时候是以纵坐标对时间进行积分得到的。

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 lilyinjn(lilyinjn) 发表:
做溶液的冻结，DSC200，为什么做出来的冻结峰跟别人的不一样，有个回折峰？我理解的是因为过冷释放出潜热，不过为什么别人的没有，求解释啊。第一张是我的，放热向上，也就是上面的峰是冻结峰。第二张是别人的，放热向下，三个不同的冻结峰。

我用水也做出来过这种现象，我的理解是横坐标为样品温度，冻结放出的潜热能量较大，导致样品温度又升高，所以会出现回折现象。可以采取一些降低仪器灵敏度的方法，如减小降温速率（如1度/min），或者想tutm老师说的在坩埚下面铺层无机粉末。还有一个方法，将Tools-Instrument Preference里Heat Flow信号改为T1模式，当成20来用，可以降低灵敏度，应该不会出现这种回折了。

我觉得这种过冷现象与仪器无关，而与液体的洁净度有关，越是干净的液体越缺乏成晶的核心，也就越容易形成过冷现象。我们也用蒸馏水试过每分钟0.5度的降温速度，仍然有过冷现象。

恩，您的方法非常好，加点惰性粉末，有时间的话我也试试。还有一个方法，就是先将样品降到-30度，然后1度的升温速率升到冰水混合温度（0~负2度），保留2min，再以1度的降温速率降温，也可以解决过冷的问题，相当于对样品进行了Annel处理，这个我试过，确实可以解决过冷现象。

你所用的方法可能相当于加入了微量或少量的冰晶吧，关键是如何控制未熔的冰晶数量？峰面积会不会受影响，重现性怎样？

您的理解是对的，冰晶的含量确实会影响降温的峰形，我做过不同温度下恒温即不同冰晶含量时降温的图，很高的温度恒温时冰晶含量太小，还是会出现过冷现象，当冰晶含量在一定的范围内，峰面积不会受影响。重现性还不错，但是一个实验需要很长时间，首先要摸索恒温的温度，而且都是用1度的速率去测，很耗精力。我也只是测过一个样品，没有太多的研究，其实是值得好好研究的。

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 tutm(tutm) 发表:

原文由 butterflygys(butterflygys) 发表:

原文由 lilyinjn(lilyinjn) 发表:
做溶液的冻结，DSC200，为什么做出来的冻结峰跟别人的不一样，有个回折峰？我理解的是因为过冷释放出潜热，不过为什么别人的没有，求解释啊。第一张是我的，放热向上，也就是上面的峰是冻结峰。第二张是别人的，放热向下，三个不同的冻结峰。

我用水也做出来过这种现象，我的理解是横坐标为样品温度，冻结放出的潜热能量较大，导致样品温度又升高，所以会出现回折现象。可以采取一些降低仪器灵敏度的方法，如减小降温速率（如1度/min），或者想tutm老师说的在坩埚下面铺层无机粉末。还有一个方法，将Tools-Instrument Preference里Heat Flow信号改为T1模式，当成20来用，可以降低灵敏度，应该不会出现这种回折了。

我觉得这种过冷现象与仪器无关，而与液体的洁净度有关，越是干净的液体越缺乏成晶的核心，也就越容易形成过冷现象。我们也用蒸馏水试过每分钟0.5度的降温速度，仍然有过冷现象。

恩，您的方法非常好，加点惰性粉末，有时间的话我也试试。还有一个方法，就是先将样品降到-30度，然后1度的升温速率升到冰水混合温度（0~负2度），保留2min，再以1度的降温速率降温，也可以解决过冷的问题，相当于对样品进行了Annel处理，这个我试过，确实可以解决过冷现象。

你所用的方法可能相当于加入了微量或少量的冰晶吧，关键是如何控制未熔的冰晶数量？峰面积会不会受影响，重现性怎样？

您的理解是对的，冰晶的含量确实会影响降温的峰形，我做过不同温度下恒温即不同冰晶含量时降温的图，很高的温度恒温时冰晶含量太小，还是会出现过冷现象，当冰晶含量在一定的范围内，峰面积不会受影响。重现性还不错，但是一个实验需要很长时间，首先要摸索恒温的温度，而且都是用1度的速率去测，很耗精力。我也只是测过一个样品，没有太多的研究，其实是值得好好研究的。