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主题：【讨论】过于追求减少时间，是否适用

浏览0 回复11 电梯直达
ian.cheng
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发表于：2013/11/08 14:45:03 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
最近看到一些厂家的新设备，一个主打特点就是测试快，有的3秒就知道检测结果，有的短的1秒就能出结果，

不知道这种设备主要是应用于哪些领域呢？是否适用呢
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sonne86400
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2013/11/8 15:04:57 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
测试快定性的吧 半定量估计都难
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ian.cheng
chengxiaojun
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2013/11/8 16:10:48 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
听说是定量的
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Struggle
panake
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2013/11/9 13:20:18 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 ian.cheng(chengxiaojun) 发表:
最近看到一些厂家的新设备，一个主打特点就是测试快，有的3秒就知道检测结果，有的短的1秒就能出结果，

不知道这种设备主要是应用于哪些领域呢？是否适用呢


这位师傅，首先你要看看的你的检测要求是什么？然后还要看看含量范围,
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ian.cheng
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2013/11/9 17:23:19 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 Struggle(panake) 发表:
原文由 ian.cheng(chengxiaojun) 发表:最近看到一些厂家的新设备，一个主打特点就是测试快，有的3秒就知道检测结果，有的短的1秒就能出结果，不知道这种设备主要是应用于哪些领域呢？是否适用呢
这位师傅，首先你要看看的你的检测要求是什么？然后还要看看含量范围,
一般范围多少才适用呢？
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仗剑少年游
yue_qiu
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2013/11/10 12:15:24 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 ian.cheng(chengxiaojun) 发表:
听说是定量的


定量是厂商吹牛！
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qianguiyun1
qianguiyun1
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2013/11/10 15:17:17 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
有的钢铁行业是2-3秒
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仗剑少年游
yue_qiu
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2013/11/12 15:06:02 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 ian.cheng(chengxiaojun) 发表:
最近看到一些厂家的新设备，一个主打特点就是测试快，有的3秒就知道检测结果，有的短的1秒就能出结果，

不知道这种设备主要是应用于哪些领域呢？是否适用呢


出结果的往往是匹配出钢号了，钢号匹配结果很靠谱的！
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loaferfdu
loaferfdu
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2013/11/12 16:14:48 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 ian.cheng(chengxiaojun) 发表:
最近看到一些厂家的新设备，一个主打特点就是测试快，有的3秒就知道检测结果，有的短的1秒就能出结果，

不知道这种设备主要是应用于哪些领域呢？是否适用呢


It depends.  主要看你的测试目的什么。

对于XRF来说，其计数的标准偏差与测试时间大致成N =t ^(-0.5)，即时间t的-1/2次方的关系。计数的标准偏差越大，误差越大。延长测试时间，标准偏差迅速减小，然后变成缓慢减小，最终大致稳定下来。这里上图不便，你可以找个y =X ^(-0.5)函数图象看看大概是个什么走势，大概接近反函数的图象。反过来说，过分缩短时间，会导致误差迅速增大。

明白了上述关系你就可以知道，如果测试的大含量元素，比如不锈钢的主要元素如Fe、Cr、Ni之类的含量，或者18K金的组分，几秒钟的时间是可以接受的，因为这主元素含量大，计数大，即使时间短一些，误差大一些，但是相对误差较小，所以仍然可以接受；

如果测试的小含量元素，比如不锈钢中的Pb或者P之类的元素，由于含量低，计数率低，必须要长时间才能累积到足够计数来减小误差。如果采用几秒的测试时间，那么结果可想而知，或者直白一点说，就是扯淡。

就钢种牌号判定来说，如果只是想看看是200系不锈钢，还是304牌号不锈钢，几秒钟够了。但是如果想看看是304牌号，还是303还是304L牌号，说几秒钟就够了绝对是忽悠。

最近国内厂商天*仪器推出了一款贵金属行业应用的EDXRF，号称1秒出结果。但是我看了他们的一份技术报告，里面测试重复性等性能数据的时候，使用的测试时间是100秒。呵呵，你没有看错，是100s，他们绝对不会使用1s去展示仪器性能的。我猜如果真的拿着N =t ^(-0.5)的函数图象跟他顶真的时候，他肯定会说，我只是说1s出结果，又没有说结果是准确的。

所以我有些感慨，他们真敢忽悠啊。国内仪器厂商什么时候能够静下心来，老老实实的做点技术工作，而不是制造噱头，那才是国产仪器的希望。
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2013/11/12 16:21:27 Last edit by loaferfdu
ian.cheng
chengxiaojun
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2013/11/12 19:08:45 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
看样子LS是行家啊，佩服佩服。
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XRF_INFO
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2013/11/12 22:08:58 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
时间太快是不合适的。这个测量时间是要看测量强度的，最好是看元素的精密度。如4秒可以达到你的测量精度，你测4秒就可以了。再长了意义也不大。
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