主题:【讨论】微信上说《穹顶之下》数据造假真心不专业

浏览0 回复25 电梯直达
名字长了容易引起注意
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
一、混淆蒸汽压计算,油气污染概念


真心没看明白这个评论说的是什么意思,使用理想气体状态方程计算有何依据?V-指的是气体的体积,你带入的是液体的体积吧?另外,我百度了一下1L汽油的重量换算后约为

也就是说,1L汽油约为720g,那么蒸发掉1.5g,蒸发率为0.21%



人家柴静在视频中说的是在加油的过程中,汽油会被蒸发掉,蒸发掉的这部分汽油对环境依然有危害,所以需要加强油气回收装置。一个是汽油,一个是燃烧后的排放尾气。为什么柴静会提到油气回收,请看这个新闻


汽油挥发后的挥发性有机物,是PM2.5的前物体。所以危害也是有的。
另外汽车排放污染物指标主要有HC(碳氢化合物)、NOx(氮氧合物)、CO(一氧化碳)、PM(微粒)等,你这拿美国的二氧化碳标准来说事,我怎么就看不明白呢?

请看下面的汽车尾气标准

该帖子作者被版主 tjssg5积分, 2经验,加分理由:主题
为您推荐
您可能想找: 气相色谱仪(GC) 询底价
专属顾问快速对接
立即提交
可能感兴趣
名字长了容易引起注意
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
二、混淆雾霾和PM2.5的反驳


现在让我们重新学习一下雾霾和pm2.5之间的关系:

雾霾百度百科的结果:二氧化硫、氮氧化物、可吸入颗粒物组成。
可吸入颗粒物:通常把粒径在10微米以下的颗粒物称为可吸入颗粒物,又称为PM10。可吸入颗粒物可以被人体吸入,沉积在呼吸道、肺泡等部位从而引发疾病。颗粒物的直径越小,进入呼吸道的部位越深。10微米直径的颗粒物通常沉积在上呼吸道,5微米直径的可进入呼吸道的深部,2微米以下的可100%深入到细支气管和肺泡。
pm2.5细颗粒物又称细粒、细颗粒、PM2.5。细颗粒物指环境空气中空气动力学当量直径小于等于 2.5 微米的颗粒物。它能较长时间悬浮于空气中,其在空气中含量浓度越高,就代表空气污染越严重。虽然PM2.5只是地球大气成分中含量很少的组分,但它对空气质量和能见度等有重要的影响。与较粗的大气颗粒物相比,PM2.5粒径小,面积大,活性强,易附带有毒、有害物质(例如,重金属、微生物等),且在大气中的停留时间长、输送距离远,因而对人体健康和大气环境质量的影响更大。
请注意看上述文字中红色标出的部分,雾霾中的可吸入颗粒物主要是PM10,但是属于PM10中的PM2.5会对空气质量和能见度有重要影响。也就是说,雾霾天气中的能见度主要是PM2.5所导致的。所以柴静直接把雾霾与PM2.5画上等号,是因为在雾霾中我们能之间看到并且对人体健康产生非常大影响的,就是PM2.5。二氧化硫、氮氧化物,你是看不到的。
所以,说偷换概念是不正确的。

=======================================================================================



三、采样设备及采样滤膜的反驳:

这个仪器在网上可以百度到参数:


请仔细看,是可充电电池。也就是说,只要是在有电源的地方,比如办公室或者家里,都可以插上插座进行充电。这么简单的问题,我想也只有这位提出问题的人才不会想到吧。

=======================================================================================



四、关于采样滤膜的反驳:


这位网友真心不专业,估计他只接触过环境空气而已。用玻璃纤维滤筒采集固定污染源的锅炉样品,经常是黑的发亮。
另外采样滤膜有很多种材质,玻璃纤维、聚氯乙烯、过氯乙烯、石英等等很多种,而且不同的滤膜是对颗粒物有不同的作用,有可以定量、有的可以定性。
还有在实验室放7年,就是放70年不经过主动采集有什么用?这点道理还是不难理解的吧~
该帖子作者被版主 tjssg2积分, 2经验,加分理由:主题
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
2015/3/4 11:35:26 Last edit by gzlk650
vm88
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
柴静的一升汽油蒸发1.5g,如何得来的。
该帖子作者被版主 tjssg2积分, 2经验,加分理由:积极参与
vm88
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
雾霾是由二氧化硫、氮氧化物、可吸入颗粒物组成。

这个柴静在片中提到过。
该帖子作者被版主 tjssg2积分, 2经验,加分理由:积极参与
做个有用的人
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
她不是专业的,她只是想告诉你危害,可能数据不权威,但是估计也是经过相关人士的指导的,只能说不严谨,但是没必要说造假。
该帖子作者被版主 tjssg2积分, 2经验,加分理由:积极参与
reytop
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
赚个朋友的描述;先看这个图



对应的柴静的表述

“这个复杂的图表显示的是,当PM2.5升高的时候,人群的死亡率是随之上升的,这个趋势
的测算,很多科研机构都做过”

这个图的文献来源:

Li P, Xin J, Wang Y, et al. Time-series analysis of mortality effects from
airborne particulate matter size fractions in Beijing. Atmospheric
Environment, 2013, 81: 253-262.

对应的文章里的图:



三条曲线,CM 表示 circulatory mortality 循环系统疾病死亡率,RM 表示
respiratory mortality 呼吸系统疾病死亡率,NAM 表示 non-accidental mortality 非
意外总死亡率(这个视频里确实写错了,少了个「非」)

用大白话说,三条线都是死亡增长率,只要是正的,表示是死亡率是增长的。

上面的柱子, 表示PM2.5浓度变率,是负的,北京的PM2.5 ,始终是减少的

作者的结论

1 北京PM2.5是下降的,变率一致都是负的

2 死亡率的变率都是正的,表示增加,但是增加幅度有明显变化

3 但是作者并不分析为啥会这样,就认为是应该的,很滑稽

4 2008年因为奥运,PM2.5应该有显著减少,所以死亡率“增率”显著降低

5 所以作者认为PM2.5 可能对死亡率增率减少有贡献(非常弱的结论,就凭2008年的情况)

最后作者的结论

Our analyses conclude that temperature and particulates, exposures to both of
which are expected to increase with climate change, might act together to
worsen human health in Beijing, especially in the cool seasons.
但是,柴公知就可以得到一个科学界公认的结论:

当PM2.5升高的时候,人群的死亡率是随之上升的

从作者原图里,得到的是完全相反的结论。

文献里地表述,大家可以核实

Fig. 6 depicts the interannual variability of the mass concentration of PM2.5
and the estimated percent increase for PM2.5 in daily mortality from 2005 to 2
009. It can be seen that the PM2.5 levels generally declines in recent years
in Beijing, whereas the relative risk shows different change trends. Overall,
the level of the estimated percentage increase assumes an escalating tendency
during the study period, in addition to having a low value in 2008 because
strict atmospheric pollution control measures were implemented in Beijing–
Tianjin–Hebei region before the Olympics games (Xin et al., 2010 and Xin et
al., 2012). But it bounced off the bottom and started a new uptrend after 2008
. The values which show the largest effect in 2009, rose sharply again after
the Beijing Olympics. Under this serious current situation, a 10 μg m−3
increase of PM2.5 corresponded to more than 1.00% increase of non-accidental
mortality, respiratory mortality, and circulatory mortality.
该帖子作者被版主 tjssg2积分, 2经验,加分理由:积极参与
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
2015/3/4 12:54:55 Last edit by reytop
reytop
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
另外采样那个部分,我比较支持网友反驳的情况;不排除多台机器更换连续采样的情况
冰冰砣
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
柴不是专业的,她只能引用她认为尽可能真实的数据。归于一点,霾害人不浅是不能否认的。视频中虽有错误,但所传播的环保思想还是好的。
该帖子作者被版主 tjssg2积分, 2经验,加分理由:积极参与
tjssg
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
不要太强求数据这些,他不是专业的,只看她想表达的意思就行了。从唤醒公众环保意识上看还是很给力的,毕竟说了人们不敢说的事!
diyian621125
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
我根本就没有看柴静这个片子,只看了看相关报道。因为我知道如果仔细琢磨,在监测方法肯定有很多不严谨的地方,从质量控制方面来看,一定有很多漏洞。但正如楼上所说的,从唤醒公众环保意识角度来说,应该可以起到非常大的作用。
如果有一天有人请我们说一下国产坦克在设计方面有什么缺陷,我们可能错得更多.
阿峰
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
这个不专业问题似乎提示大家:为了所有人生活好,需要整合各方面的专业人才共同努力,才能解决污染的问题。
猜你喜欢最新推荐热门推荐更多推荐
品牌合作伙伴