主题：【讨论】管理层怎么理解？

原文由 andychan59(andychan59) 发表:
5.2.5的授权我理解应该是管理层给技术操作人员的授权，不应该是对技术负责人的授权。
技术负责人和质量负责人授权应该在4.1.5

　　楼主说的现象是“评审组长说我们的人员技术能力授权一览表中主管授权不行，要主任授权”。其中“我们的人员”没有说清楚是什么人员，说的“技术能力授权”不存在，只存在上岗资质的授权。技术能力只能培训，经培训，技术能力达到与否只能认可，不能将无能力的人授权有能力，也不能将有能力的人授权无能力。“主管”没有说清楚哪一级主管，可理解为部门主管，但没有说是哪个部门的主管。“主任”似乎可理解为申请CNAS认可的实验室最高管理者“实验室主任”。
　　如你所说，楼主说的很有可能是“管理层给技术操作人员的授权”，也就是管理层给一般员工（例如检定员、校准员、检验员、试验员、……）的上岗资质的授权。这种授权显然用人部门的“主管”没有权力。用人部门的“主管”应向人力资源部提出授权申请，由人力资源部授权。如果实验室本来人就很少，几个人或十几个人，实验室不可能单独设人力资源部，仅仅设了个综合管理部或总经办之类的管理机构，往往最高管理者也就直接兼部长或办公室主任，此时人员上岗资质授权的权力就该归实验室主任。小组组长也就相当于用人部门主管，该“主管”也就只能向实验室主任申请，而无权自行对人员的上岗资质授权。至于技术负责人和质量负责人等管理层次的人员的授权更应该是最高管理者实验室主任的职责和权力。

原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:
　　楼主说的现象是“评审组长说我们的人员技术能力授权一览表中主管授权不行，要主任授权”。其中“我们的人员”没有说清楚是什么人员，说的“技术能力授权”不存在，只存在上岗资质的授权。技术能力只能培训，经培训，技术能力达到与否只能认可，不能将无能力的人授权有能力，也不能将有能力的人授权无能力。“主管”没有说清楚哪一级主管，可理解为部门主管，但没有说是哪个部门的主管。“主任”似乎可理解为申请CNAS认可的实验室最高管理者“实验室主任”。
　　如你所说，楼主说的很有可能是“管理层给技术操作人员的授权”，也就是管理层给一般员工（例如检定员、校准员、检验员、试验员、……）的上岗资质的授权。这种授权显然用人部门的“主管”没有权力。用人部门的“主管”应向人力资源部提出授权申请，由人力资源部授权。如果实验室本来人就很少，几个人或十几个人，实验室不可能单独设人力资源部，仅仅设了个综合管理部或总经办之类的管理机构，往往最高管理者也就直接兼部长或办公室主任，此时人员上岗资质授权的权力就该归实验室主任。小组组长也就相当于用人部门主管，该“主管”也就只能向实验室主任申请，而无权自行对人员的上岗资质授权。至于技术负责人和质量负责人等管理层次的人员的授权更应该是最高管理者实验室主任的职责和权力。

非常感谢en_liujingyu的细心指教，学习了。

原文由 zal(zal) 发表:
这个没有固定的模式吧，还是看你自己的机构设置了...

对此，还得实验室自己理清头绪，只是职责难定，技术负责人如果不是实验室主管经理，就很难充分调动人力物力

原文由 andychan59(andychan59) 发表:
主要是技术负责人在实验室应该定位在哪些职位，比如说实验室的主管，小组的组长，算吗？

一般是单位的副职担任的多

　　GB/T19000给“管理”的定义是“指挥和控制组织的协调的活动”，因此管理的核心是“指挥”、“控制”、“协调”三件事。组织中的层次分为决策层、管理层、执行层，其中决策层也是管理，是组织的高层管理，管理层按照高层管理的决策制定管理程序（管理标准）并实施管理、监督与考核，将管理结果报决策层分析并做出改进管理的下一个决策。执行层则是按照管理层制定的管理程序实施各个过程，并为管理效果好坏提供证据。
　　了解了上述基本知识后，我们再来分析楼主所说的“评审组长说我们的人员技术能力授权一览表中主管授权不行，要主任授权”这件事。“授权”这项工作显然属于指挥和控制的内容，属于“管理”，那么这项管理属于决策层的管理还是属于管理层的管理呢？这是一张“授权一览表”包含了对各种人员的授权，其中最起码中层以上的管理人员的授权必须是决策层的职责，而“主管”多数情况属于中、下层管理者没有这个权力，主任是实验室最高管理者，属于决策层，所以评审组长说“授权一览表中主管授权不行，要主任授权”是有道理的。但对于一般员工，例如实验室检测人员、校准人员等的授权，因为最高管理者授权了人力资源部管理人力资源，那么这些人员就可以由人力资源部的“主管”授权，而由用人部门的“主管”授权就是违规的。对于实验室来说，技术负责人和质量负责人等组织负责整个组织的技术和质量工作的“指挥”、“控制”、“协调”，属于组织的决策层，人力资源部“主管”作为低一个层次的管理层来说仍然是没有权力授权的，他不能越权授权他的上级管理者。
　　最后再来讨论楼主的问题：对5.2.5管理层怎么理解啊？，5.2.5条要求“管理层应授权专门人员”。专门人员包括特定抽样人员、检测员、校准员、检测报告和校准证书的签字人员、对外解释人员、签约人员等等。这一条把这类人员统称“技术人员”，该条款进一步提出“实验室应保留所有技术人员的相关授权、能力、教育、……的记录，并包含授权和/或能力确认的日期。”这类人员显然属于基层工作人员，如果最高管理者设立了人力资源部并授权其执行人力资源的管理，人力资源部就可以授权，如果实验室人员不多，未设置人力资源部，就仍然是最高管理者的权力范围。因此，5.2.5条说的“管理层”既包括人力资源部也包括最高管理层（包括实验室主任、主管人事的副主任、被主任授权了同时分管技术系统人事的技术负责人）。

原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:
　　GB/T19000给“管理”的定义是“指挥和控制组织的协调的活动”，因此管理的核心是“指挥”、“控制”、“协调”三件事。组织中的层次分为决策层、管理层、执行层，其中决策层也是管理，是组织的高层管理，管理层按照高层管理的决策制定管理程序（管理标准）并实施管理、监督与考核，将管理结果报决策层分析并做出改进管理的下一个决策。执行层则是按照管理层制定的管理程序实施各个过程，并为管理效果好坏提供证据。
　　了解了上述基本知识后，我们再来分析楼主所说的“评审组长说我们的人员技术能力授权一览表中主管授权不行，要主任授权”这件事。“授权”这项工作显然属于指挥和控制的内容，属于“管理”，那么这项管理属于决策层的管理还是属于管理层的管理呢？这是一张“授权一览表”包含了对各种人员的授权，其中最起码中层以上的管理人员的授权必须是决策层的职责，而“主管”多数情况属于中、下层管理者没有这个权力，主任是实验室最高管理者，属于决策层，所以评审组长说“授权一览表中主管授权不行，要主任授权”是有道理的。但对于一般员工，例如实验室检测人员、校准人员等的授权，因为最高管理者授权了人力资源部管理人力资源，那么这些人员就可以由人力资源部的“主管”授权，而由用人部门的“主管”授权就是违规的。对于实验室来说，技术负责人和质量负责人等组织负责整个组织的技术和质量工作的“指挥”、“控制”、“协调”，属于组织的决策层，人力资源部“主管”作为低一个层次的管理层来说仍然是没有权力授权的，他不能越权授权他的上级管理者。
　　最后再来讨论楼主的问题：对5.2.5管理层怎么理解啊？，5.2.5条要求“管理层应授权专门人员”。专门人员包括特定抽样人员、检测员、校准员、检测报告和校准证书的签字人员、对外解释人员、签约人员等等。这一条把这类人员统称“技术人员”，该条款进一步提出“实验室应保留所有技术人员的相关授权、能力、教育、……的记录，并包含授权和/或能力确认的日期。”这类人员显然属于基层工作人员，如果最高管理者设立了人力资源部并授权其执行人力资源的管理，人力资源部就可以授权，如果实验室人员不多，未设置人力资源部，就仍然是最高管理者的权力范围。因此，5.2.5条说的“管理层”既包括人力资源部也包括最高管理层（包括实验室主任、主管人事的副主任、被主任授权了同时分管技术系统人事的技术负责人）。

en_liujingyu的回答非常精彩，十分感谢！