主题:【悬赏帖】药典内标法的计算问题

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Along
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各位专家,本人最近在做铁皮石斛的甘露糖的测定,十分困惑于其计算方法。在忽略实验操作问题的情况下,就我的数据计算过程,请求各位专家指出我的计算过程是否有问题非常感谢!
方法严格参照药典。
样品称样量为0.1200g,
内标,D-盐酸氨基葡萄糖的配制方法:称取121.0mg,用水定容到10ml,浓度为12.1mg/ml。
甘露糖的配制法:称10mgD-甘露糖,加内标溶液1ml,用水定容到100ml,浓度为0.100mg/ml。
其它步骤均严格按照药典。
经上机进样10微升测得校正因子:D盐酸氨基葡萄糖峰面积:A内=3242.9,甘露糖的峰面积A甘=2581.8,色谱图上图
样品进样10微升得:D盐酸氨基葡萄糖峰面积为2677,甘露糖的峰面积为5406.3。色谱图下图

以下是结果计算:
计算方法一:

校正因子:f=(3242.9/12.1)/(2581.8/10)=1.0381(个人理解为质量而非药典中所指的浓度,因为峰面积是和具体进样到仪器内的质量相关。即100ml标样溶液中的甘露糖质量为10mg,内标盐酸氨基葡萄糖质量为12.1mg)
样品中甘露糖的含量=1.0381×5406.3/(2677/24.2)=50.735mg(个人理解为在煎煮的约100ml的水溶液中的盐酸氨基葡萄糖加了2ml,质量为24.2mg,而这约100ml的煎煮水溶液中甘露糖的质量就是我要计算的值)
则药材中甘露糖的含量为50.735mg×0.1/0.1200g=42.28%
计算方法二:个人感觉和方法一并没有本质的不同。
校正因子 f=(3242.9/0.121)/(2581.8/0.1)=1.0381
样品中甘露糖的浓度=1.0381×5406.3/(2677/0.242)=0.50735mg/ml,由于这里加了2ml内标,方法中又没有对煎煮的100ml进行定容。这里的内标浓度0.242mg/ml是以100ml的体积来估算的。则溶液中甘露糖的总量=0.50735×100=50.735mg,这两步计算中可以约掉体积的因素,因此药材中甘露糖的含量为50.735mg×0.1/0.1200g=42.28%
以上两种是我的计算方法,我的困惑就是以上的计算完全忽略了水解过程对样品的稀释,因为参与水解的样品是1ml,最后的水解液加了酸碱是约2ml,这可能也是为什么在样品中加入2ml内标的原因,这相当于样品被稀释了一倍。但是这个稀释过程并没有在以上的计算中体现出来。可是我测的是水解稀释后的样品呀,因为涉及到调节pH,因此这个稀释的倍数也应该不是准确的,这个如何是好?。
求问各位专家,我上面的计算有什么问题吗?如果没有问题,怎么解释水解稀释的过程?如果有问题,可否将详细的计算步骤列出来为我解惑呢?脑袋疼,求解惑!非常感谢!!!!
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夏天的雪
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调节pH值的盐酸和氢氧化钠的浓度一样,因此调节到中性时应该是稀释了一倍,而且用到内标,所以就不用考虑这个稀释倍数了
老妖
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1。校正因子:f=(3242.9/12.1)/(2581.8/10)=1.0381(个人理解为质量而非药典中所指的浓度,因为峰面积是和具体进样到仪器内的质量相关。即100ml标样溶液中的甘露糖质量为10mg,内标盐酸氨基葡萄糖质量为12.1mg)——————这句话是不对的,药典公式的浓度,都是代表同一体系的,也就是说在100ml标样中,甘露糖:10mg/100ml,内标12.1mg/100ml,用这二个计算。。你不要偷换概念,有时会出错。一般的色谱都是基于浓度与峰面积成正比为基础来讨论的。
2。关于稀释,我们就按简单的理解就可以,不要想复杂了,  在0.12g样品 2ml的内标体系中,适用校正因子,不管后面怎么处理, 样品溶液中,样品和内标的浓度比永远是 0.12g/?ml :24.2mg/?ml。 就好理解药典的含量(Cx)公式了。
狼啸客
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Along
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原文由 老妖(yaowenfu) 发表:
1。校正因子:f=(3242.9/12.1)/(2581.8/10)=1.0381(个人理解为质量而非药典中所指的浓度,因为峰面积是和具体进样到仪器内的质量相关。即100ml标样溶液中的甘露糖质量为10mg,内标盐酸氨基葡萄糖质量为12.1mg)——————这句话是不对的,药典公式的浓度,都是代表同一体系的,也就是说在100ml标样中,甘露糖:10mg/100ml,内标12.1mg/100ml,用这二个计算。。你不要偷换概念,有时会出错。一般的色谱都是基于浓度与峰面积成正比为基础来讨论的。
2。关于稀释,我们就按简单的理解就可以,不要想复杂了,  在0.12g样品 2ml的内标体系中,适用校正因子,不管后面怎么处理, 样品溶液中,样品和内标的浓度比永远是 0.12g/?ml :24.2mg/?ml。 就好理解药典的含量(Cx)公式了。


感谢您的回复并参与讨论。
我同意您的观点“药典公式的浓度,都是代表同一体系的”。我在这里并不是偷换概念,在我的第二个方法里面就是采用浓度的办法,实际上就是要计算出?ml中的甘露糖的浓度,但是计算出来的这个浓度需要用到体积来换算到药材中甘露糖的含量%或者mg/g。而这个体积事实上是不确定的,我在操作中就是使用一个烧杯,按照烧杯的100ml刻度线来确定体积。所以我觉得这里采用质量的办法更简单也直观,就是计算出来这个约100ml溶液中甘露糖的总质量就行了。
我不解的是,一般内标法都是采用恒定的内标浓度或者内标量来校正。但是这里在100ml标样溶液中加的是1ml内标,而100ml样品溶液中加的是2ml内标。而这2ml的内标因为水解稀释也变成了约1ml,这会最终影响到计算结果吗?
或者说这其中的f是个常量?在相同的仪器、试剂、溶液等系统体系下,无论加入内标液的浓度是多少,任何时候(A内标/m内标)/(A甘露糖/m甘露糖)都近似于常数?是不是这么理解之后,无论实验过程如何变化,只要准确的加入内标,就能够校正出甘露糖的量?
Along
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原文由 夏天的雪(bingwang228) 发表:
调节pH值的盐酸和氢氧化钠的浓度一样,因此调节到中性时应该是稀释了一倍,而且用到内标,所以就不用考虑这个稀释倍数了


谢谢您的回复。
我不解的是,一般内标法都是采用恒定的内标浓度或者内标量来校正。但是这里在100ml标样溶液中加的是1ml内标,而100ml样品溶液中加的是2ml内标。而这2ml的内标因为水解稀释也变成了约1ml,这会最终影响到计算结果吗?

或者说这其中的f是个常量?在相同的仪器、试剂、溶液等系统体系下,无论加入内标液的浓度是多少,任何时候(A内标/m内标)/(A甘露糖/m甘露糖)都近似于常数?是不是这么理解之后,无论实验过程如何变化,只要准确的加入内标,就能够校正出甘露糖的量?
Along
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原文由 狼啸客(gaxzk5891518) 发表:
同意楼上。
谢谢参与
老妖
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原文由 Along(haironglove) 发表:
感谢您的回复并参与讨论。
我同意您的观点“药典公式的浓度,都是代表同一体系的”。我在这里并不是偷换概念,在我的第二个方法里面就是采用浓度的办法,实际上就是要计算出?ml中的甘露糖的浓度,但是计算出来的这个浓度需要用到体积来换算到药材中甘露糖的含量%或者mg/g。而这个体积事实上是不确定的,我在操作中就是使用一个烧杯,按照烧杯的100ml刻度线来确定体积。所以我觉得这里采用质量的办法更简单也直观,就是计算出来这个约100ml溶液中甘露糖的总质量就行了。
我不解的是,一般内标法都是采用恒定的内标浓度或者内标量来校正。但是这里在100ml标样溶液中加的是1ml内标,而100ml样品溶液中加的是2ml内标。而这2ml的内标因为水解稀释也变成了约1ml,这会最终影响到计算结果吗?
或者说这其中的f是个常量?在相同的仪器、试剂、溶液等系统体系下,无论加入内标液的浓度是多少,任何时候(A内标/m内标)/(A甘露糖/m甘露糖)都近似于常数?是不是这么理解之后,无论实验过程如何变化,只要准确的加入内标,就能够校正出甘露糖的量?

f 值是这样理解的 ,理论上在同一环境下的实验f值是不变的,内标测试的原理也在于此。
还有一点,方法说补足溶液至100ml,这是个很广的概念,要看你怎么设计实验才能让他变得更准确。你用100ml烧杯显然不太好。至少你可以精密加水后称重,最后补足也称重,这是比较常规的补足法。那么还是挺准确的。

老妖
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有时吧,写方法的人也并不是那么专业的。  在细节上的考虑也会缺失经验的。
还有楼主,不管怎样你都不能以质量代替浓度。。质量不成比例的,除非设计的实验稀释倍数是一样的。。你如果有这种概念,很多时候会出错。
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2016/4/11 9:38:35 Last edit by yaowenfu
Along
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原文由 老妖(yaowenfu) 发表:
有时吧,写方法的人也并不是那么专业的。  在细节上的考虑也会缺失经验的。
还有楼主,不管怎样你都不能以质量代替浓度。。质量不成比例的,除非设计的实验稀释倍数是一样的。。你如果有这种概念,很多时候会出错。
谢谢!确实标准的原文中是说“放冷,加水补至约100ml”,我个人觉得这个“约”字应该不是随便写出来的。不过通过您的回复我已经能想明白了。
关于您提到不能使用质量来计算的问题,我也有点困惑。我在计算及标准曲线的制作中都是使用m质量(mg/ug/ng)-对应吸光度或者峰面积A来制作标准曲线,(举个例子:绿原酸标样浓度0.1mg/ml,进样10ul,得峰面积500,我的计算法就是进绿原酸质量为0.1mg/ml×10ul=1ug,意思就是进1ug的绿原酸其对应峰面积是500)。但我不知道这样做有什么不妥之处,不知道您是否方便举个例子来说明一下我这样计算的缺陷。非常感谢!
老妖
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原文由 Along(haironglove) 发表:
谢谢!确实标准的原文中是说“放冷,加水补至约100ml”,我个人觉得这个“约”字应该不是随便写出来的。不过通过您的回复我已经能想明白了。
关于您提到不能使用质量来计算的问题,我也有点困惑。我在计算及标准曲线的制作中都是使用m质量(mg/ug/ng)-对应吸光度或者峰面积A来制作标准曲线,(举个例子:绿原酸标样浓度0.1mg/ml,进样10ul,得峰面积500,我的计算法就是进绿原酸质量为0.1mg/ml×10ul=1ug,意思就是进1ug的绿原酸其对应峰面积是500)。但我不知道这样做有什么不妥之处,不知道您是否方便举个例子来说明一下我这样计算的缺陷。非常感谢!


你这样计算也不能说错,只不过你是把浓度转换成质量来计算的。。 我只是提醒你,原理是浓度,浓度才是原始数据不需要转换。多一步转换没意义。
就像你说的这个,实际上是 0.1mg/ml(进样一定体积,这里10ul)的绿原酸的峰面积才是500(这是色谱理论)。。本来好好的,你一定要再*10ul 换算成1ug,是为了好理解?还是样液和标液进样量经常不一致??
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2016/4/12 15:27:33 Last edit by yaowenfu
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