主题:【讨论】计量院既然已经对检定证书出结论,为啥监测站还要对检定证书符合性确认?

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路云
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原文由 路過人間(v2702202) 发表:
计量院是出鉴定证书的,是按照检定规程标准进行的,是根据测定仪器性能结果,得出结论。
其他的仪器能不能用,有没有符合实验室使用要求,就不管计量院的事情了。
        到底是“检定”还是“鉴定”,这是两个目的完全不同的活动。这台仪器出厂没有《合格证》吗?没有准确度等级吗?没有计量技术指标吗?还要计量院来给仪器生产厂家的每一台仪器定级吗?
路過人間
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原文由 m3167735(m3167735) 发表:
我们监测站所有的分析项目,比如氰化物 异烟酸—吡唑啉酮法 638nm,总磷钼锑抗分光光度法700nm,氮氮 纳氏试剂比色法420nm,…工作波段差不多都是B段,难道我们还要按照检定证书(见下图),它的检定结论是符合III级,查表1(见下图)III级B段是正负4.0nm,那我们环境监测的技术规范上对这台分光光度计又没有详细的规定!差多少nm就不能用!那做这个符合性工作又没有意义。


我只是举个例子而已,不是说你仪器不能用,毕竟不是所有的都有规定。
说个标准里面有规定的吧。玻璃容器:容量瓶,大部分标准都是规定要达到A级,检出来只有B级,就不符合标准要求了。
路云
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原文由 路過人間(v2702202) 发表:
我只是举个例子而已,不是说你仪器不能用,毕竟不是所有的都有规定。
说个标准里面有规定的吧。玻璃容器:容量瓶,大部分标准都是规定要达到A级,检出来只有B级,就不符合标准要求了。
        被检容量瓶如果本身就是A级的,检出来只有B级,那就是不合格,应出具《检定结果通知书》,而不是符合B级按B级出具《检定证书》。
路云
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原文由 小骗子(xiaopianzi1209) 发表:
检定证书同样需要确认,最直观,最常见的是对按等级确定的计量器具。例如酸度计,如果使用要求是误差不大于0.02,那就要求酸度计必须是0.01级的,但酸度计由于电极老化等问题检定时可能只符合0.1级,误差是0.2,那显然这台酸度计根据检定规程是0.1级合格,但却不能符合实际使用要求
        你在要求配置0.01级酸度计的场合,选购配置一台0.1级的酸度计,这本身就说明你设备选型有问题。如果你原本就是配置0.01级的酸度计,因使用年久老化计量性能下降,达不到原有的准确度等级,那就是不合格,出具《检定结果通知书》,不存在检定后还要进行“计量确认”的情况。
路過人間
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
        被检容量瓶如果本身就是A级的,检出来只有B级,那就是不合格,应出具《检定结果通知书》,而不是符合B级按B级出具《检定证书》。


一个容量瓶没检之前,你哪里知道它是A级还是B级?检出来是B级,能不能用是针对使用的情况说的。计量院给你B级的报告,你使用人自己根据使用情况自己判断能不能使用。所有实验室就有符合性的确认。
感觉理解的方向不一样吧或者我表达能力有限吧,就这样吧。
m3167735
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原文由 路過人間(v2702202) 发表: 我只是举个例子而已,不是说你仪器不能用,毕竟不是所有的都有规定。说个标准里面有规定的吧。玻璃容器:容量瓶,大部分标准都是规定要达到A级,检出来只有B级,就不符合标准要求了。
你不要转换对象,把分光光度计转移到玻璃器皿上,这两者能一样吗?250ml容量瓶的检定证书上多简单(见下图)250.045ml,只大了0.0045,对照JJG196—2006常用玻璃器皿的容量瓶规定(见下图)只要小于正负0.15ml就是符合A级容量瓶的检定要求。可是你看看分光光度计的检定证书(见下图)多复杂,比如我要求知道总磷,钼锑抗分光光度法,700nm。氨氮 纳氏试剂比色法 420nm。我们的分光光度计在旋钮旋到700nm和420nm是不是真的是700nm和420nm? 但是从检定证书能直观的看到吗?(见下图),上面只写了456.4nm  558.5nm 674.7nm...就是没有700nm和420nm的直观结果。那你让我怎么判断这台分光光度计是否在正负4.0nm这个范围内,可以做总磷或氨氮这个项目?如果我不能判断,那你们这个检定证书做符合性确认不是难为人吗?
路過人間
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      这位所谓的专家估计自己都没怎么弄懂检定与校准的区别,也没有完全消化“计量确认”的真正意义。提出《检定证书》或《检定结果通知书》还需要再次做“计量确认”的依据是什么?假如再次确认的结果与证书给出的结论不一致,这份证书还有没有法律效力?
楼主问的一直都是  检验检测机构对已有检定结论的检定证书再次做符合性确认  没说过什么计量确认,要是自己可以做计量确认,就不用叫计量院做了。自己做就可以。 只是根据计量院给出的证书来做符合性确认。看符不符合使用要求。
小骗子
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
        你在要求配置0.01级酸度计的场合,选购配置一台0.1级的酸度计,这本身就说明你设备选型有问题。如果你原本就是配置0.01级的酸度计,因使用年久老化计量性能下降,达不到原有的准确度等级,那就是不合格,出具《检定结果通知书》,不存在检定后还要进行“计量确认”的情况。
部分计量器具检定时是可以直接降级的,按要求配置的,之前一直符合要求,这个周期被降级了属于正常现象,但都是检定证书,判定的合格。这就需要使用者自己做确认
路云
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原文由 路過人間(v2702202) 发表:
一个容量瓶没检之前,你哪里知道它是A级还是B级?检出来是B级,能不能用是针对使用的情况说的。计量院给你B级的报告,你使用人自己根据使用情况自己判断能不能使用。所有实验室就有符合性的确认。
感觉理解的方向不一样吧或者我表达能力有限吧,就这样吧。
        容量瓶生产厂家出厂时就已经过了定级检验合格的,哪里有客户买到手还不知道什么准确度等级的测量设备的道理。按你的说法,该测量设备就不应该以“检定”方式溯源,而应该以“校准”方式溯源,承检机构就应当出具《校准证书》,不给出符合性判定结论和有效期,用户拿到《校准证书》后自己做“计量确认”,自己确定“复校时间间隔”。
路過人間
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原文由 m3167735(m3167735) 发表:
你不要转换对象,把分光光度计转移到玻璃器皿上,这两者能一样吗?250ml容量瓶的检定证书上多简单(见下图)250.045ml,只大了0.0045,对照JJG196—2006常用玻璃器皿的容量瓶规定(见下图)只要小于正负0.15ml就是符合A级容量瓶的检定要求。可是你看看分光光度计的检定证书(见下图)多复杂,比如我要求知道总磷,钼锑抗分光光度法,700nm。氨氮 纳氏试剂比色法 420nm。我们的分光光度计在旋钮旋到700nm和420nm是不是真的是700nm和420nm? 但是从检定证书能直观的看到吗?(见下图),上面只写了456.4nm  558.5nm 674.7nm...就是没有700nm和420nm的直观结果。那你让我怎么判断这台分光光度计是否在正负4.0nm这个范围内,可以做总磷或氨氮这个项目?如果我不能判断,那你们这个检定证书做符合性确认不是难为人吗?


大哥,我不是计量院也不是那些专家什么的。仪器和容量瓶是一样的概率,什么叫转化概率。出的证书都是根据标准出的,符不符合要求,都是根据一些相应的资料等进行判断的。就像仪器出紫外-可见分光光度计出问题,紫外测不了,那可见的可以使用,那可见用不用要自己判断的。
你直接问下你们的技术负责人或者相关人员。
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