主题:【讨论】实验数据造假是行业现象吗?

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symmacros
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产品造假,药品造假,检测报告造假,社会诚信体系建立任重而道远。
skytoboo
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做分析岗位那么久,作为其中一员的你不能和群众一样肤浅的看问题。
我也想说一下自己的看法。无论如何底线是要给一个真实数据!
首先分析一波: 他为什么要改数据?1 超标了?2不符合逻辑? 3标准方法有问题?他很明显犯了原则问题。
1超标了,这是一个严肃的话题,那么你仪器质控是否好? 平行如何? 你的不确定度分析呢? 你是否有充足的信心与材料证明你的数据真实可靠?如果没问题OK出超标!若你不负责任的出超标了,对不起!你真的是太LOW了,水平真的很菜。分析不仅仅是简单的点机器
2 不符合逻辑? 每次一切数据证明指向你分析的结果没有问题,那么其他采样环节是否规范?当时工况是否正常?若你再次确认没问题,你就出这个数据!并做原因分析,如果你不负责任的就这么出了,还是水平菜的问题。如果找不出来,那一直找吧。
3,标准有问题,无解。
出一个数据要负责任,要敢拍着胸脯说这个数据就是这样的!!如果就会基础的点机器,对不起,这真的是哗众取宠!进入分析这一行,你真的就应该和群众不一样!做原因分析,不确定度,质控,都甩给领导看,我不相信你们领导还是扭着你说改!原则问题。
之前有小兄弟和我说地表水汞超了,我说你再检查一下,结果小兄弟第二次给我是未检出。我很火大!
我知道汞其实很容易污染,我不是叫你改,我是叫你确认数据!汞这个元素你什么回事都不懂。你重新拿样品过来复测,有检出你看下你基线有没有飘,现在都飘到天上了,峰都没有,你和我说超!!!!
真的,请不要改数据,你要做的是详实的对方法对仪器的理解。不要轻易不负责的出,出了,就经得起推敲。
我也只是一个分析员,站在你的对立面分析一波,不喜勿板砖。实而不真,有什么意义呢?
领导不负责的直接叫改,基层不负责的分析,各打一板,作为你,应该成为第三人。
之前看到一个新闻说,农民取山泉水,记者拿来去测,细菌超标。然后直接弄了个头条,社会舆论:农民愚昧!
真实情况是这样的嘛? 记者你拿的是一普通的矿泉水瓶取水!又没有温度保温,你不知道要灭菌瓶这回事吗? 记者你采样规范吗?(你是否知道有厌氧好氧气细菌,液面是否密封等?)
也许聪明的才是农民,在座的各位真的是笨蛋!
这个话题久而不衰,别人相信你说超标,是因为你是分析第一接触人,但是别人真的不知道你的水平如何。一味的看结果讨论,真的导向性太强了。
该帖子作者被版主 jimzhu8积分, 2经验,加分理由:谢参与。
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2018/9/1 11:43:26 Last edit by skytoboo
symmacros
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原文由 skytoboo(skytoboo) 发表:
做分析岗位那么久,作为其中一员的你不能和群众一样肤浅的看问题。
我也想说一下自己的看法。无论如何底线是要给一个真实数据!
首先分析一波: 他为什么要改数据?1 超标了?2不符合逻辑? 3标准方法有问题?他很明显犯了原则问题。
1超标了,这是一个严肃的话题,那么你仪器质控是否好? 平行如何? 你的不确定度分析呢? 你是否有充足的信心与材料证明你的数据真实可靠?如果没问题OK出超标!若你不负责任的出超标了,对不起!你真的是太LOW了,水平真的很菜。分析不仅仅是简单的点机器
2 不符合逻辑? 每次一切数据证明指向你分析的结果没有问题,那么其他采样环节是否规范?当时工况是否正常?若你再次确认没问题,你就出这个数据!并做原因分析,如果你不负责任的就这么出了,还是水平菜的问题。如果找不出来,那一直找吧。
3,标准有问题,无解。
出一个数据要负责任,要敢拍着胸脯说这个数据就是这样的!!如果就会基础的点机器,对不起,这真的是哗众取宠!进入分析这一行,你真的就应该和群众不一样!做原因分析,不确定度,质控,都甩给领导看,我不相信你们领导还是扭着你说改!原则问题。
之前有小兄弟和我说地表水汞超了,我说你再检查一下,结果小兄弟第二次给我是未检出。我很火大!
我知道汞其实很容易污染,我不是叫你改,我是叫你确认数据!汞这个元素你什么回事都不懂。你重新拿样品过来复测,有检出你看下你基线有没有飘,现在都飘到天上了,峰都没有,你和我说超!!!!
真的,请不要改数据,你要做的是详实的对方法对仪器的理解。不要轻易不负责的出,出了,就经得起推敲。
我也只是一个分析员,站在你的对立面分析一波,不喜勿板砖。实而不真,有什么意义呢?
领导不负责的直接叫改,基层不负责的分析,各打一板,作为你,应该成为第三人。
之前看到一个新闻说,农民取山泉水,记者拿来去测,细菌超标。然后直接弄了个头条,社会舆论:农民愚昧!
真实情况是这样的嘛? 记者你拿的是一普通的矿泉水瓶取水!又没有温度保温,你不知道要灭菌瓶这回事吗? 记者你采样规范吗?(你是否知道有厌氧好氧气细菌,液面是否密封等?)
也许聪明的才是农民,在座的各位真的是笨蛋!
这个话题久而不衰,别人相信你说超标,是因为你是分析第一接触人,但是别人真的不知道你的水平如何。一味的看结果讨论,真的导向性太强了。
赞赏你的说法和观点。以客观事实为准。
tulipylm0499
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原文由 很沉(zhao1hao2985) 发表: 不能一概而论,第三方造假并不常见。起码在商品检测领域,第三方还是很谨慎的。原因很简单,结果具有可重复性,且工商质监的监督多。但像环境这种,结果重复性很差,结果具有实时性。且监管机构和被检测方关系很暧昧的。就确实这种情况泛滥。
商品检测也是一样 第三方 假报告
tulipylm0499
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原文由 言同学(v3269810) 发表:唉,有的时候是这样的不论大公司小公司
确实是这个样
tulipylm0499
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原文由 言同学(v3269810) 发表:唉,有的时候是这样的不论大公司小公司
三大检测 都有这样的
sallysally
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如果实验数据造假是行业现象,如果普遍的话,这个社会就完了。
很沉
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原文由 tulipylm0499(tulipylm0499) 发表:
商品检测也是一样 第三方 假报告


中等规模以上的机构是不敢轻易出的。也不是因为什么道德高。是因为风险和收益不成比例。
1. 商品检测本身因为商品的特性,多数都是可以复检的。如果造假很容易被证明。
2. 流通领域抽查比较频繁,相对其他行业更容易被发现。
3. 一般的客户都是品牌商。中大型品牌多数都是真的为了品控,而不是仅要合格报告。
3. 一般一个报告没多少钱,几百块钱。如果假报告被发现了,吊销资质损失就大了。性价比确实不高。
商品检测中风险比较大的是:
1. 中小型规模的(尤其是民营)检测机构:这里倒不是歧视民营,外资和国企据我所知也有数据造假的情况。但是民营相对上面这些机构,生存压力更大,更容易向不良要求低头。
2. 中小品牌的客户:这类客户基本没什么品控意识,其送检多数只是为了一份合格的报告好进商场用。对检测机构的要求也比较简单----便宜。所以可想而知。
如果小品牌碰上小机构。那数据太美,我都不敢信。
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百万个为什么
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生存压力大导致不能坚持原则,道德滑坡厉害,面对现实情况有时无解
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