主题：【讨论】大家实验室原始记录表格是电子档打印签字，还是手写的？

原文由 路云(luyunnc) 发表:
      你们记录形式是先记录原始检测数据，然后手工将数据敲入电脑，由计算机进行数据处理，将数据处理结果(包括曲线)打印出来，与手工记录的数据装订在一起，形成完整的记录。这实际上是由两个“半成品”记录合并而成，即原始数据与处理结果分页保存。这种记录形式不是不可以，只是有个问题不知你们是如何解决的。就是如何将两个“半成品”进行严格地关联绑定？

两份记录单上都有唯一的委托单号的。

原文由 无尘无伤(v2823474) 发表:
两份记录单上都有唯一的委托单号的。

      你重新整一份纸质记录，照样可以写这个委托单号呀。

　　呵呵呵！概念混淆到什么程度了，还在这里指导他人？“重新整一份纸质记录，照样写这个委托单号”，就可以冒充“原始记录”了！

　　问：你用手和笔代替了打印机，请问两个结果有何区别呀？凭什么你抄出来的就是“一手货”，打印机打出来的就是“二手货”？
　　答：不要学习特烂谱的“甩锅”手法，不是６８楼没说清楚，是你自己的失误和不作为。就凭人家的记录是在测量过程中同时产生的，你的记录是在完成了测量过程后，才将测量数据人工敲入计算机计算，因此人家的记录是测量过程全程的原始记录，你的记录根本不是测量过程的记录，而是计算机计算结果的记录。因此，人家的是货真价实的原始记录，你的是偷梁换柱、以假乱真的“原始”记录。

      呵呵呵！概念混淆到什么程度了，还在这里指导他人？“重新整一份纸质记录，照样写这个委托单号”，就可以冒充“原始记录”了！
      我在问人家如何识别重新整出来的纸质记录，还以为你有什么“高见”呢，原来是嘴贱。你呵呵个鸟啊。有能耐你帮人家回答呀。
    因此人家的记录是测量过程全程的原始记录，你的记录根本不是测量过程的记录，而是计算机计算结果的记录。因此，人家的是货真价实的原始记录，你的是偷梁换柱、以假乱真的“原始”记录。
      谁概念混淆偷梁换柱啦？人家测量过程全程的原始记录保存在电脑里，你打印出来纸质记录难道不是计算机计算结果的记录吗？为什么不能在电脑上直接查阅呀？凭什么你就不是以假乱真的“原始”记录呀？

　　76楼对我的提问回复说：我在问人家如何识别重新整出来的纸质记录，还以为你有什么“高见”呢，原来是嘴贱。你呵呵个鸟啊。有能耐你帮人家回答呀。
　　答：无理可说，就只有拿出其骂街的高超本领了，呵呵呵。
　　76问：谁概念混淆偷梁换柱啦？人家测量过程全程的原始记录保存在电脑里，你打印出来纸质记录难道不是计算机计算结果的记录吗？为什么不能在电脑上直接查阅呀？凭什么你就不是以假乱真的“原始”记录呀？
　　答：概念混淆大师的说法，当然是概念混淆偷梁换柱啦。
　　人家说的很清楚，测量过程全程的记录的确是保存在电脑里，但却不能在无纸化办公系统完成电子签名，形成完整的电子化原始记录，以便存入档案。因此，人家存入档案的是将测量过程中形成的记录，当时打印出来，然后责任者签字，再存入档案，打印出来的记录没有做任何更改或人工抄写、敲入，仅仅是完成签字，因此这个签了字的纸质记录有责任人签字，又是在测量过程中同时形成的，完全符合“原始记录”的定义，因此它才是原始记录。
　　不要以为保存在电脑里的记录就是“原始记录”，因为它没有责任人签字。另外，尽管在电脑里，但也可能随时随地丢失、被更改、或受病毒损坏，不能保持“原始记录”的不可改变性，所以不能作为“原始记录”使用。你的那个记录是在完成测量活动后形成的，不是测量过程中形成的，你只不过是利用计算工具计算了一下测量数据，你计算时是将测量数据手工敲入计算机的，因此属于假冒伪劣的，以假乱真的“原始记录”。

      无理可说，就只有拿出其骂街的高超本领了，呵呵呵。
      到底谁理屈词穷无言以对大家都看得清清楚楚，你嘴贱难耐地招骂找骂，你不就是欠骂该骂吗。呵呵个鸟啊。你除了跟我一样只能识别纸质记录的划改处有无签名盖章，你还有什么通天的本事呀？人家就是誊抄十遍，你也没有那个本事断言人家是誊抄的，况且人家重新誊抄的记录也是经过了验证确认的。至于数据是否更改造假，与“一手货”、“二手货”不存在任何的对应关系，只要责任人签上大名以示负责，可达到追责之目的就OK了。你还想玩出什么新花样，达到什么新目的吗？
      人家说的很清楚，测量过程全程的记录的确是保存在电脑里，但却不能在无纸化办公系统完成电子签名，形成完整的电子化原始记录，以便存入档案，打印出来的记录没有做任何更改或人工抄写、敲入，仅仅是完成签字，因此这个签了字的纸质记录有责任人签字，又是在测量过程中同时形成的，完全符合“原始记录”的定义，因此它才是原始记录。
      你凭什么说电脑里不能保存操作者信息呀？操作者不能在检测时手工将自己的大名敲入电脑吗？怎么就电脑里的电子记录就没有责任人啦？再说检测点是不是先记录在纸上，后敲入电脑的？这不是手工敲入的吗？这又是第几手记录啊？是检测系统自动生成的吗？你打印出的纸质记录没有经过任何更改，我誊抄出的纸质记录经验证确认无误后签字，哪里又经过了什么更改？
      另外，尽管在电脑里，但也可能随时随地丢失、被更改、或受病毒损坏，不能保持“原始记录”的不可改变性，所以不能作为“原始记录”使用。
      你也知道是因为这个原因才被迫打印出纸质记录呀？那就不要不承认这就是地地道道的“二手货”了，这与我誊抄+验证出来的纸质记录没有任何区别。再说你也无法保证，日后这份打印出来的纸质记录的数据与电脑里保存的电子记录数据的一致性。真正的“一手货”，就是将电脑里的电子记录，在提交时进行只读化加密处理后归档。不要在这里跟我扯什么“一手货”、“二手货”了，这方面我比你清楚得多。

　　问：到底谁理屈词穷无言以对大家都看得清清楚楚，你嘴贱难耐地招骂找骂，你不就是欠骂该骂吗。
　　答：只有“理屈词穷无言以对”的社会流氓，才会以“招骂找骂”、“欠骂该骂”为由，在公众媒体上肆无忌惮、满口喷臭地骂人。
　　问：你凭什么说电脑里不能保存操作者信息呀？操作者不能在检测时手工将自己的大名敲入电脑吗？怎么就电脑里的电子记录就没有责任人啦？
　　答：如果电脑没有上无纸化办公系统并被保密部门做电子签名特殊处理，电脑只能是相当于计算器的计算工具，电脑里保存的信息，包括操作者手工敲入电脑的姓名，随时有被更改或病毒攻击损坏丢失的风险，并且被更改后很难被识别。所以“电脑里的电子记录没有责任人”，不能算有效的“原始记录”，楼主打印出来的记录责任人签字后，才可以算“原始记录”。
　　问：再说检测点是不是先记录在纸上，后敲入电脑的？这不是手工敲入的吗？这又是第几手记录啊？是检测系统自动生成的吗？你打印出的纸质记录没有经过任何更改，我誊抄出的纸质记录经验证确认无误后签字，哪里又经过了什么更改？
　　答：检测点是标准、规范和相关技术文件的规定，用不着先记录在纸上，可以直接根据文件的规定敲入，这种敲入还没有实施检测，敲入后检测系统自动检测并形成记录，操作者可以自动完成电子签名，这个自动形成且电子签名后的记录，就是“第一手记录”，就是“原始记录”。如果该测量系统没有纳入无纸化办公系统，不能完成电子签名，那么将测量过程形成的记录打印出来完成手工签名，这个签名了的纸质记录也是测量过程中形成的“第一手记录”，也就是“原始记录”了。你“誊抄出的纸质记录”不是随着测量过程实施同时生成的，是你“誊抄”的，是典型的“第二手记录”。尽管你“经验证确认无误后签字”，你的“验证”和“确认无误”只是你的一面之词，自吹自擂，鬼才相信你没有更改，鬼才相信你从不犯错。

　　问：你也知道是因为这个原因才被迫打印出纸质记录呀？那就不要不承认这就是地地道道的“二手货”了，这与我誊抄 验证出来的纸质记录没有任何区别。再说你也无法保证，日后这份打印出来的纸质记录的数据与电脑里保存的电子记录数据的一致性。
　　答：楼主被迫打印出来的纸质记录是测量过程实施中打印的，且责任者立即签字，这是地地道道的“一手货”。人家的是直接打印原始记录，你的是根据原始记录“誊抄”，两种记录有着天壤之别，因此你那个根据电脑记录“誊抄”的记录才是地地道道的“二手货”。
　　如果“日后人家这份打印出来签了字的纸质记录的数据与电脑里保存的电子记录数据的不一致”，那就非常简单，只能确定电脑里的数据被像你这样的人恶意修改，或者被病毒侵袭。“原始记录”的作用是，发生事故或不合格项时，一切判定必须追溯到“原始记录”为真，其它的记录均视为假记录、伪造记录或失真记录。

      如果电脑没有上无纸化办公系统并被保密部门做电子签名特殊处理，电脑只能是相当于计算器的计算工具，电脑里保存的信息，包括操作者手工敲入电脑的姓名，随时有被更改或病毒攻击损坏丢失的风险，并且被更改后很难被识别。所以“电脑里的电子记录没有责任人”，不能算有效的“原始记录”，楼主打印出来的记录责任人签字后，才可以算“原始记录”。
      说得再多，都改变不了打印出的纸质记录是电脑中的电子记录复制品这一事实。打印一份签字与打印一万份签字，与我抄一份经确认无误后签字没有任何区别，都是地地道道的电子记录的复制品(二手货)。纸质记录不会丢失吗？不会霉变、虫蛀吗？不会被人篡改吗？电子记录随时有被更改或病毒攻击损坏丢失的风险，你为什么不采取措施保护这一手货？既然你都防止不了电子记录被篡改，我又怎么知道你打印出的纸质记录是不是经更改后的数据呢？不要以为自己聪明绝顶，这样的漏洞在我参与的网络信息系统安全保密审查的过程中见得多呢。
    检测点是标准、规范和相关技术文件的规定，用不着先记录在纸上，可以直接根据文件的规定敲入，这种敲入还没有实施检测，敲入后检测系统自动检测并形成记录，操作者可以自动完成电子签名，这个自动形成且电子签名后的记录，就是“第一手记录”，就是“原始记录”。如果该测量系统没有纳入无纸化办公系统，不能完成电子签名，那么将测量过程形成的记录打印出来完成手工签名，这个签名了的纸质记录也是测量过程中形成的“第一手记录”，也就是“原始记录”了。你“誊抄出的纸质记录”不是随着测量过程实施同时生成的，是你“誊抄”的，是典型的“第二手记录”。尽管你“经验证确认无误后签字”，你的“验证”和“确认无误”只是你的一面之词，自吹自擂，鬼才相信你没有更改，鬼才相信你从不犯错。
      记错了敲对了或记对了敲错了的情况都有可能发生，不要以为就你长了一双金手万无一失。世上还没有任何一款仪器买来后就可以自动完成电子签名，不懂装懂就别在这里编这些虚构的天方夜谭了。任何测量仪器系统自动采集的数据，都必须通过安全接口导入涉密信息系统。一旦接入涉密信息系统，测量设备的工控机的所有多余接口都必须禁掉。即便是测量软件的重装或升级，都绝对不允许使用U盘操作。估计这方面你连屁都不懂。电子版原始记录并不一定都需要电子签名，只要权限受控，自动生成的操作人信息同样与“电子签名”等效。凭什么说“誊抄出的纸质记录”不是随着测量过程实施同时生成的？什么信息不是随着测量过程实施同时生成的？我又凭什么相信你打印出的纸质记录是打印前未经修改的？你没有能力修改，不代表别人没有能力修改。
      楼主被迫打印出来的纸质记录是测量过程实施中打印的，且责任者立即签字，这是地地道道的“一手货”。人家的是直接打印原始记录，你的是根据原始记录“誊抄”，两种记录有着天壤之别，因此你那个根据电脑记录“誊抄”的记录才是地地道道的“二手货”。
      谁证明你是现场测量实施过程中打印的？你旁站陪同盯梢啦？现场温度检测、测量仪器的校准，有谁扛着打印机下现场啦？你打印出的纸质记录难道不是通过打印机将电子记录复制吗？你打印出的数据是“3.125”，我抄下来的数据也是“3.125”，凭什么你就是地地道道的“一手货”，我就成了“二手货”呀？狗屁不通。
      如果“日后人家这份打印出来签了字的纸质记录的数据与电脑里保存的电子记录数据的不一致”，那就非常简单，只能确定电脑里的数据被像你这样的人恶意修改，或者被病毒侵袭。“原始记录”的作用是，发生事故或不合格项时，一切判定必须追溯到“原始记录”为真，其它的记录均视为假记录、伪造记录或失真记录。
      有证据吗？如此的“非常简单”，没有任何证明我可不可以认为你是在恶意栽赃诬陷呀。按照你的逻辑，是不是也可以确定电脑里的数据就是被你恶意修改的？不发生事故或合格时就不需要追溯了吗？那大家都报喜不报忧好了。你扯了半天也没见你扯出哪个是“狸猫”哪个是“太子”。