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主题：【已应助】关于CNAS-CL01-G002：20XX《测量结果的计量溯源性要求》条款的理解

浏览0 回复9 电梯直达
lovelypj
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发表于：2021/06/02 15:55:22 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
看了认可委5月13号发布的CNAS-CL01-G002：20XX《测量结果的计量溯源性要求》（修订稿）的内容，对3.1条款中的注3感觉困惑

3.1计量溯源性（VIM 2.41）

通过文件规定的不间断的校准链，将测量结果与参照对象联系起来的测量结果的特性，校准链中的每项校准均会引入测量不确定度。

注1：本定义中的参照对象可以是实际实现的测量单位的定义、或包括非序量测量单位的测量程序、或测量标准。

注2：计量溯源性要求建立校准等级序列。

注3：参照对象的技术规范必须包括在建立校准等级序列时使用该参照对象的时间，以及关于该参照对象的计量信息，如在这个校准等级序列中进行第一次校准的时间。

这个第一次校准的时间需要在哪儿体现？
推荐答案：路云回复于2021/06/05
      定义原文表述得清清楚楚：1、它是测量结果的特性；2、是测量结果与参照对象联系起来的特性。测量结果与参照对象严格关联绑定的唯一参量，就是“测量结果的不确定度”。这个“测量结果的不确定度”是通过实际测量数据获得的，而不是通过人为规定的最低技术要求(合格判据)套算出来的，与实施测量过程的人、机、料、法、环都有关。理论上，不同的人、机、法、环，对同一被测对象(料)实施的测量，得到的“测量结果的不确定度”都是不同的。它就好比这个定量表征“测量结果”质量的DNA，通过它可以向上溯源，是什么具体的人、机、法、环测量条件下实施测量所获得的。

      注释1所说的“测量程序”，也并非某人所说的复现测量单位的测量过程。而是仅指“非序量测量单位的测量程序”{并非“测量过程”}，并且是“包括”，而不是指独立存在。“测量程序”仅仅是“测量过程”的组成部分之一。

      注释2也明确规定了要求建立校准等级序列。注释3也明确了是建立校准等级序列时所使用的参照对象，而不是校准链中的某一级校准所使用的参照对象。意思已经非常清楚了。

      “计量溯源性”与建不建标没有任何关系。
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JOE HUI
xurunjiao5339
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2021/6/3 8:28:10 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
该参照对象计量校准报告
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路云
luyunnc
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2021/6/3 12:08:40 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      我个人理解，该条注释3所说的“参照对象”，应该是指建立校准等级序列时所使用的参照对象，即：最源头的参照对象，也就是“国家基准”。“第一次校准的时间”实际上应该是指国家基准的首次定值时间。下面的各级“测量结果”，都可以通过一条不间断的校准链，向上溯源到它(国家基准)。
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en_liujingyu
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2021/6/4 17:55:47 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　定义的注１已经把“参照对象”说的很清楚了，“参照对象可以是实际实现的测量单位的定义、或包括非序量测量单位的测量程序、或测量标准”，因此它包括国家基准，但也并非仅仅指国家标准，它除了国家基准（注１中的“测量标准”），很可能是“测量单位的定义”（特别是实现了量子化和常数化后会越来越多），也可能是“测量程序”，即复现测量单位的测量过程等。
　　这个“计量溯源性”术语，不是指某一个“溯源链”（校准链），而是指整个溯源链条（文件规定的不间断的校准链），最顶层至国家基准或单位定义、单位测量程序，最底层至每一个测量结果（注意说的是被测对象被测参数的测量结果，没有说计量器具或测量设备），因为测量设备只是在整个溯源链条中的一个环节，只是一个“链”零件。因此，注３提到最顶层那个“链”零件的所有“计量信息”的保存，这些计量信息也就包含有对最顶层“链”（我估计楼主有可能理解为某级别的计量标准或计量器具了）“进行第一次校准的时间”，也就是自然而然的事了。当然，在计量标准管理中，也应该保存计量标准从“建标”开始时的全部历史档案，包括建标考核及历次复查考核要求的全部“履历”资料，但这不在“计量溯源性”的定义中。
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路云
luyunnc
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2021/6/5 8:55:14 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      定义原文表述得清清楚楚：1、它是测量结果的特性；2、是测量结果与参照对象联系起来的特性。测量结果与参照对象严格关联绑定的唯一参量，就是“测量结果的不确定度”。这个“测量结果的不确定度”是通过实际测量数据获得的，而不是通过人为规定的最低技术要求(合格判据)套算出来的，与实施测量过程的人、机、料、法、环都有关。理论上，不同的人、机、法、环，对同一被测对象(料)实施的测量，得到的“测量结果的不确定度”都是不同的。它就好比这个定量表征“测量结果”质量的DNA，通过它可以向上溯源，是什么具体的人、机、法、环测量条件下实施测量所获得的。

      注释1所说的“测量程序”，也并非某人所说的复现测量单位的测量过程。而是仅指“非序量测量单位的测量程序”{并非“测量过程”}，并且是“包括”，而不是指独立存在。“测量程序”仅仅是“测量过程”的组成部分之一。

      注释2也明确规定了要求建立校准等级序列。注释3也明确了是建立校准等级序列时所使用的参照对象，而不是校准链中的某一级校准所使用的参照对象。意思已经非常清楚了。

      “计量溯源性”与建不建标没有任何关系。
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en_liujingyu
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2021/6/5 19:20:03 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　“过程”的定义是：利用输入实现预期结果的相互关联或相互作用的一组活动。
　　“程序”的定义是：为进行某项活动或过程所规定的途径。
　　因此“过程”和“活动”是操作，是工作，“程序”是对“过程”或“活动”的规定，是文件。“测量程序”是“为进行测量过程所规定的途径”，“测量过程”是实现“测量程序”的一组活动，“测量过程”是利用与测量有关的输入实现预期测量结果的一组活动，这一组活动（一堆工作）之间相互关联（有先后秩序，不可以颠三倒四）或相互作用（有关键作用和一般作用之分，不可以抓芝麻丢西瓜）。

　　“复现测量单位的测量过程”就是“复现计量单位的测量工作”，“非序量”的“测量单位”不是SI单位，用SI基本单位无法“导出”，因此需要用“测量程序”表述，也可以说“非序量”的“测量单位”之“参照对象”是一个“测量程序”，而这个“测量程序”需要通过一个“测量过程”（一组测量活动）实现或复现。所以，“测量程序”和“测量标准”是相互并列并各自独立存在的。其中“测量标准”适用于“序量”的量值溯源，“测量程序”适用于“非序量”的量值溯源。

　　恕我直言，路云先生关于本主题帖的观点应该还算基本正确，但其概念上仍然是他的历来习惯，仍然犯混淆不清的老毛病。他没有明白“程序”和“过程”的真实含义及相互关系，也没有明白“测量标准”与“测量程序”的真实含义与相互关系。
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2021/6/5 19:27:46 Last edit by en_liujingyu
路云
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2021/6/6 16:11:41 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      在我“地毯”楼层指出你指鹿为马，将“测量程序”说成是“测量过程”之前，你啥时候概念清楚啦？我“板凳”和“地毯”楼层的回复内容中，哪句话没有明白“程序”和“过程”的真实含义及相互关系，哪句话没有明白“测量标准”与“测量程序”的真实含义与相互关系？



      你这也叫把“程序”和“过程”的概念理清啦？在我“地毯”楼层之后马后炮说这番话连脸都不红，搞搞清楚，到底是谁教谁呀？



      这又不知道你是从哪阴间里搜出来的谬论。有官方的权威解释吗？“非序量”与SI单位有什么关系？“序量”的“测量单位”一定是SI单位吗？
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en_liujingyu
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2021/6/6 17:27:14 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
和你这种只会骂街的无知没有共同语言。对我给你的教导，请你慢慢理解吧，估计你是一辈子骂下去，也一辈子无知下去了，对这个问题我不再回复你。
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路云
luyunnc
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2021/6/7 16:45:02 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      在铁证事实面前，不低头认罪，还好意思说“教导”。你那大粪浇(教)屎的臭水平，哪里有能力敢正面回答我的问题呀？到处施展恶劣学风，伺机寻找新人或非计量人士忽悠误导。没有能力回答就承认自己无能，识相一点，趁早闭嘴滚远一点。别一门心思地深更半夜爬起来捅鸡舍搅局，以达忽悠误导他人之目的。
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2021/6/7 16:45:52 Last edit by luyunnc
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