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主题：【已应助】定性试验评估测量不确定度

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路云
luyunnc
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2021/11/19 17:00:12 11楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 Insm_ff794fa7(Insm_ff794fa7) 发表:
可是这样的话，我们如何来评估呢？
      你得分析有可能造成误判的因素有哪些，导致这些因素发生的概率有多大。自己做的检测或试验，对整个检测或试验全过程的人、机、料、法、环应该是比较了解和熟悉的吧，得到“测量结果”的准确性有多大把握，难道没一点数吗？除非检测或试验人员什么都不知道，只会机械教条地照葫芦画瓢，照本宣科，知其然不知其所以然。思路不要被传统的“测量不确定度”概念给框死了。
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jiliangzhongguo
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2021/11/21 12:19:41 12楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
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Ins_6b96c456
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2021/11/27 23:51:49 13楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 路云(luyunnc) 发表:              个人对此条款中所说的“测量不确定度”的理解，应该不是指“测量不确定度”术语定义所说的不确定度，而是定性结论不能确定的程度。条款也说了宜采用有别于常规评定不确定度的其他方法进行评估，所举例子的意思，就是要你分析评估误判的概率有多大。
老师，具体要如何操作？
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路云
luyunnc
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2021/11/28 22:27:54 14楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 Ins_6b96c456(Ins_6b96c456) 发表:
老师，具体要如何操作？
      我在11楼不是已经说了吗。对于定性检测，很多情况是没有检测数据的(如：用通止规检测孔径是否满足公差要求)。所以，这类评估很多是凭经验，或业内的共识，有点类似于不确定度的B类评估。比如说，知道某仪器的最大允许误差为±1.0 mm，现在不知道该仪器的“实际误差”多大，只知道它是合格的。那么在评定由仪器误差引入的标准不确定度分量时，通常都会直接引用“最大允许误差”的绝对值，一般都是按假设的均匀分布去求得u=1 mm÷√3≈0.58 mm。您说这“假设均匀分布”有什么道理？没有道理，就是凭经验或大家公认的共识。
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luohi123
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2022/2/18 15:24:32 17楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
非数值结果（定性分析）可采用列联表法、贝叶斯法、统计间隔法、性能曲线法等适宜方法来做。ILAC-G17:01/2021 文件里面列了两个非数值结果不确定度评定的指南文件：
1. Quality assurance of qualitative analysis in the framework of the European project ‘MEQUALAN’, Accred Qual Assur (2003) 8:68-77；
2. IFCC-IUPAC Recommendations 2017 Vocabulary on nominal property, examination, and related concepts for clinical laboratory sciences, Pure Appl. Chem.
90 (2018) 913–935
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haijingling
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2022/5/25 15:53:22 18楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 luohi123(luohi123) 发表:
非数值结果（定性分析）可采用列联表法、贝叶斯法、统计间隔法、性能曲线法等适宜方法来做。ILAC-G17:01/2021 文件里面列了两个非数值结果不确定度评定的指南文件：
1. Quality assurance of qualitative analysis in the framework of the European project ‘MEQUALAN’, Accred Qual Assur (2003) 8:68-77；
2. IFCC-IUPAC Recommendations 2017 Vocabulary on nominal property, examination, and related concepts for clinical laboratory sciences, Pure Appl. Chem.
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您这边有这方面的资料吗？或者下载方式
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Ins_9d0eca88
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2022/5/26 9:42:04 19楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
新版标准对于定性项目的不确定度评定，只是建议项（可参照修订说明），实际审核中也没有出现过因为定性项目没有评定不确定度而开不符合项。

ILAC_G17 可以在ILAC的官网下载：https://ilac.org/publications-and-resources/ilac-guidance-series/
但标准中对于定性项目的不确定评定，只是给出了参考文献名称，并无文献内容。
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CNAS/CMA咨询
Ins_9d0eca88
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2022/5/26 10:11:54 20楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
国内的相关文献，可以参考这几篇：
环境例行定性分析或快速筛选分析结果的不确定度  https://www.doc88.com/p-1496999000251.html?r=1
浅谈给出非数值测量结果的检测项目如何评定测量不确定度  https://d.wanfangdata.com.cn/periodical/jcfzdx201512139
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en_liujingyu
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2022/5/26 17:17:31 21楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　“测量不确定度”是个计量学术语，定义是唯一的，只有一个，个别人声称“测量不确定度”“应该不是指测量不确定度术语定义所说的不确定度”，纯属误导和胡诌八扯。
　　对于测量和测量结果，不确定度评定是必须进行的，但评定的方法多种多样，有繁有简。条款说的“宜采用有别于常规评定不确定度的其他方法进行评估，所举例子的意思”，并非某人所说“就是要你分析评估误判的概率有多大”。
　　“误判率”是使用不合格的测量结果对被测对象符合性判定的效果，测量不确定度是用于评判测量结果可靠性或可行性的量化参数，两者有完全不同的定义，使用中针对的也是两个完全不同的对象。
　　要明白标准要求，首先必须搞清楚标准用到的术语“假阳性”和“假阴性”是什么。术语“测量结果”的表述方式之一是“用数值或者建立在数值基础上（如合格、不合格，阴性/阳性，或基于视觉和触觉等的定性检测）的”，这种测量结果是常见的，其不确定度评定也是比较容易的。但标准讲的“不是用数值或者不是建立在数值基础上”，不能用“合格、不合格，阴性/阳性，或基于视觉和触觉等的定性检测”的测量结果，就是指测量结果的另一种表述方式“假阳性或假阴性”。
　　针对“假阳性或假阴性”这种测量结果，用对“用数值或者建立在数值基础上”的测量结果不确定度评定方法，就无法完成评定，而是要用“假阳性或假阴性的概率”评估方法评定。“误判的概率”与“假阳性或假阴性的概率”是两个概念，风马牛不相及。所谓“分析评估误判的概率有多大”，是某人长期以来一贯概念不清的又一铁证，是彻头彻尾的错误。
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en_liujingyu
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2022/5/26 17:26:34 22楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　“用通止规检测孔径是否满足公差要求”的确“没有检测数据”，但却仍然是“建立在数值基础上”的“合格或不合格”的“测量结果”，与本条款所说的“假阳性或假阴性”测量结果截然不同。因此，14楼的帖子完全是建立在概念混淆基础上的胡诌八扯，是完全错误的。
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