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主题：【已应助】关于量值溯源，有几个问题不太懂

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Ins_74bec16d
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发表于：2021/12/20 13:05:16 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
各位大佬，有关量值溯源问题，我不太了解。

  对于理化实验室，1.如果设备由外部校准，是否就不需要做量值溯源了，只需要确认过程就可以了？

                              2.如果设备内校，是否就必须做量值溯源，

                              3.如果设备中的部分由外部校准，剩余的部分由内部标准样品校准，是否还需要做量值溯源。

                              4、比例，万能拉力机、ICP如何做量值溯源，

      恳请各位大佬不吝赐教！

    谢谢！
推荐答案：JOE HUI回复于2021/12/20
对于理化实验室，1.如果设备由外部校准，是否就不需要做量值溯源了，只需要确认过程就可以了？

是的，设备校准回来后，需要确认并验收，符合要求即可，其实在送检前，我们就需要对校准机构资质，校准认可项目等进行评价，其量值溯源已经做了了解，确认符合要求才送校准。
                              2.如果设备内校，是否就必须做量值溯源，
内校需要做量值溯源，需要依据CNAS CL001 G004<<内部校准要求>>，CNAS CL001 G002<<测量结果的计量溯源性要求>>等
                              3.如果设备中的部分由外部校准，剩余的部分由内部标准样品校准，是否还需要做量值溯源。
需要做量值溯源
                              4、比例，万能拉力机、ICP如何做量值溯源，
其实就是对设备做个计量仪器的溯源途径，以ICPOES为例子：
ICP-OES光谱仪检定用溶液标准物质 是有证标准物质，购买来自中国计量科学院，溯源来自中国计量科学院，而中国计量科学院研制标准物质又进一步溯源至国际测量基准或标准参考物质，

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JOE HUI
xurunjiao5339
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2021/12/20 16:02:44 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
对于理化实验室，1.如果设备由外部校准，是否就不需要做量值溯源了，只需要确认过程就可以了？

是的，设备校准回来后，需要确认并验收，符合要求即可，其实在送检前，我们就需要对校准机构资质，校准认可项目等进行评价，其量值溯源已经做了了解，确认符合要求才送校准。
                              2.如果设备内校，是否就必须做量值溯源，
内校需要做量值溯源，需要依据CNAS CL001 G004<<内部校准要求>>，CNAS CL001 G002<<测量结果的计量溯源性要求>>等
                              3.如果设备中的部分由外部校准，剩余的部分由内部标准样品校准，是否还需要做量值溯源。
需要做量值溯源
                              4、比例，万能拉力机、ICP如何做量值溯源，
其实就是对设备做个计量仪器的溯源途径，以ICPOES为例子：
ICP-OES光谱仪检定用溶液标准物质 是有证标准物质，购买来自中国计量科学院，溯源来自中国计量科学院，而中国计量科学院研制标准物质又进一步溯源至国际测量基准或标准参考物质，

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123
m3149125
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2021/12/20 22:48:51 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
外部校准和内部校准都是量值溯源的方式之一，无论是进行外部校准还是内部校准都需要做计量确认。内部校准 CNAS 有明确要求，见
CNAS — CLO1-G004《内部校准要求》，强制检定以外的计量器具，可以内部校准，CNAS 规定内部校准需要申请认可，否则内部校准的计量器具做的检测不予认可。CMA 内部校准有八项要求，满足八项要求才能内部校准。
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路云
luyunnc
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2021/12/21 21:53:15 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 Ins_74bec16d(Ins_74bec16d) 发表:
各位大佬，有关量值溯源问题，我不太了解。
  对于理化实验室，1.如果设备由外部校准，是否就不需要做量值溯源了，只需要确认过程就可以了？
                              2.如果设备内校，是否就必须做量值溯源，
                              3.如果设备中的部分由外部校准，剩余的部分由内部标准样品校准，是否还需要做量值溯源。
                              4、比例，万能拉力机、ICP如何做量值溯源，
      恳请各位大佬不吝赐教！
    谢谢！
      楼主可能还没完全弄懂什么叫“量值溯源”。通俗地说“量值溯源”就是测量设备(或测量标准)送检或送校，与内校还是外校没有关系。
      第3点没看明白。什么叫“设备中的部分由外部校准，剩余的部分由内部标准样品校准”？一台测量设备需要分两部分进行校准吗？你所说的“由内部标准样品校准”，是不是自己用“有证标准物质(CRM)”对测量设备进行“期间核查”的意思？
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路云
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2021/12/21 21:57:20 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 123(m3149125) 发表:
外部校准和内部校准都是量值溯源的方式之一，无论是进行外部校准还是内部校准都需要做计量确认。内部校准 CNAS 有明确要求，见
CNAS — CLO1-G004《内部校准要求》，强制检定以外的计量器具，可以内部校准，CNAS 规定内部校准需要申请认可，否则内部校准的计量器具做的检测不予认可。CMA 内部校准有八项要求，满足八项要求才能内部校准。
      CNAS对检测实验室的“内部校准”项目不是认可，而是确认。
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en_liujingyu
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2021/12/22 0:22:43 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　一、什么是“量值溯源”？
　　“理化实验室”，属于“检测实验室”的属性，不属于“校准实验室”。对于“检测实验室”的“量值溯源”指的是从“检测结果”的要求开始向上溯源，使“测量结果与参照对象联系起来”（见JJF1001第4.14条），CNAS-CL01第6.5.1条的说法是“实验室应通过形成文件的不间断的校准链将测量结果与适当的参考 对象相关联”，两种说法是相通的。
　　二、测量设备校准和计量确认的必要性
　　“1.如果设备由外部校准，是否就不需要做量值溯源了，只需要确认过程就可以了？”、“2.如果设备内校，是否就必须做量值溯源？”，这两个问题是计量溯源和计量确认的必要性问题。对于检测实验室，所使用的测量设备必须通过计量校准进行溯源，外部校准或内部校准均可以实现测量设备的溯源，外部校准或内部校准是实验室的自主权限，可以自行选择，标准并没有强制要求必须外部校准。校准（无论外校还是内校）后的测量设备到底能否用于本实验室的检测项目，实验室还必须进行“计量确认”。
　　三、如何进行计量校准？
　　“3.如果设备中的部分由外部校准，剩余的部分由内部标准样品校准，是否还需要做量值溯源”、“4．例如，万能拉力机、ICP如何做量值溯？”，这两个问题是溯源方法的问题。既然标准规定测量设备的外校和内校都可以，那么同一台件测量设备不同参数的校准一部分参数外校，一部分参数内校，就也是允许的。总之，检测项目对所用测量设备的参数都应该进行溯源，溯源后一定要进行计量确认。至于每一种测量设备（例如你说的万能拉力机）如何溯源，可参照相关测量设备的检定规程或校准规范。对于没有检定规程又没有校准规范的测量设备，实验室应根据申请的检测项目的计量要求导出对所用测量设备的计量要求，然后根据导出的测量设备计量要求编制内部校准规范。
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路云
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2021/12/23 0:08:24 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      既然标准规定测量设备的外校和内校都可以，那么同一台件测量设备不同参数的校准一部分参数外校，一部分参数内校，就也是允许的。

      对一台测量设备而言，自己能校还需要外校吗？专业计量技术机构校得了的参量你不校，校不了的参量你反而有能力校，世上哪有这样的案例呀。有一台测量设备同时由两家机构出证书的案例吗？
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en_liujingyu
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2021/12/26 0:01:47 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　路云先生的原文： 对一台测量设备而言，自己能校还需要外校吗？专业计量技术机构校得了的参量你不校，校不了的参量你反而有能力校，世上哪有这样的案例呀。有一台测量设备同时由两家机构出证书的案例吗？
　　答：请路云先生不要胡搅蛮缠。“专业计量技术机构校得了的参量你不校，校不了的参量你反而有能力校”，世上的确没有这样的傻子。但，测量设备的计量要求并非一个两个，对多参数多量程要求的测量设备，很可能有的参数，有的量程范围内自己就很容易完成校准，但有些特殊的参数和超出本单位测量范围的参数，内部很可能不具备校准能力。因此，“专业计量技术机构校得了的参量”很可能本单位也具备内部校准能力，外单位“校不了的参量”，我们也可能“反而有能力内部校准”，或者本单位不具备的校准能力，外单位具有校准能力。所以，对同一台套测量设备，将不具备内部校准能力的参数或校准范围送外校准，自己具有校准能力的参数和测量范围内执行内校，这是合情合理，也是科学和合法合规的正当行为。
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路云
luyunnc
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2021/12/26 13:40:31 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      因此，“专业计量技术机构校得了的参量”很可能本单位也具备内部校准能力，外单位“校不了的参量”，我们也可能“反而有能力内部校准”，或者本单位不具备的校准能力，外单位具有校准能力。所以，对同一台套测量设备，将不具备内部校准能力的参数或校准范围送外校准，自己具有校准能力的参数和测量范围内执行内校，这是合情合理，也是科学和合法合规的正当行为。
      这就叫狗屁不懂自拍脑袋的瞎编臆造，虚构杜撰一些根本就不可能存在的天方夜谭。科什么学呀？合什么法呀？合什么规呀？问你有一台测量设备同时由两家机构出证书的案例吗？你就装死卖活闭口不答。拿出事实证据才是正道。自己单位都不这么做，在这里不遗余力存心恶意地忽悠误导别人这么做，实在是可恶至极。
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en_liujingyu
en_liujingyu
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2021/12/26 22:46:31 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 路云(luyunnc) 发表:
      因此，“专业计量技术机构校得了的参量”很可能本单位也具备内部校准能力，外单位“校不了的参量”，我们也可能“反而有能力内部校准”，或者本单位不具备的校准能力，外单位具有校准能力。所以，对同一台套测量设备，将不具备内部校准能力的参数或校准范围送外校准，自己具有校准能力的参数和测量范围内执行内校，这是合情合理，也是科学和合法合规的正当行为。
      这就叫狗屁不懂自拍脑袋的瞎编臆造，虚构杜撰一些根本就不可能存在的天方夜谭。科什么学呀？合什么法呀？合什么规呀？问你有一台测量设备同时由两家机构出证书的案例吗？你就装死卖活闭口不答。拿出事实证据才是正道。自己单位都不这么做，在这里不遗余力存心恶意地忽悠误导别人这么做，实在是可恶至极。


　　看来特别嗜好骂人的社会流氓只懂“狗屁”，“拍脑袋胡编臆造”“在这里不遗余力存心恶意地忽悠误导别人”，也是他的拿手好戏，所以他的每个帖子一开场，必然是满口喷臭，“实在是可恶至极”。

　　“一台测量设备同时由两家机构出证书的案例”比比皆是，还用版友们举例子吗，看来路云先生除了骂人世界第一，在专业上真是少见多怪。

　　是否可以“一台测量设备同时由两家机构出证书”，只需学习一下JJF1001的4.10条给出的定义就知道了。“校准”和“检定”一样分别都是量值溯源的一个方法，但却不像“检定”那样由法律强制。“检定”的对象是“计量器具”，“校准”的对象是包括计量器具、软件、辅助设备在内的所有形形色色的“测量设备”。“校准”需完成两个操作，其一对测量设备的“相应示值”进行“赋值”（即“确定由测量标准提供的量值与相应示值之间的关系”），其二是给出所赋“值”的可信性（用校准过程的所有信息“确定由示值获得测量结果的关系”，即给出校准结果的测量不确定度）。“检定”的项目需根据检定规程逐项进行，“校准”的项目（参数）要根据使用单位的测量需要进行选择。

　　因为“校准”是测量设备使用单位量值溯源的需要，属于使用单位的自愿行为，因此，被校参数由自己内部进行，还是“外校”，使用单位可自行决定。如果决定外校，要求承担外校的实验室校准哪个项目，也是使用单位的决定权。因此使用单位完全可以对自己有能力校准的参数实行内校，只将自己无能力内校的参数外校，也没有哪一个法律法规规定一台测量设备的校准只能由一个实验室完成。所以，只会骂人的路云先生强制要求一台测量设备所有被校参数只能由一个实验室完成校准，毫不科学，毫无道理，也毫无根据。
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2021/12/26 23:00:51 Last edit by en_liujingyu
路云
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2021/12/27 11:26:58 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      “一台测量设备同时由两家机构出证书的案例”比比皆是，还用版友们举例子吗，看来路云先生除了骂人世界第一，在专业上真是少见多怪。
    比比皆是你这个“学术无赖”怎么一份也拿不出，也没那个胆量晒出来呢。哪位版友能拿得出证据呀？你也只有忽悠新人及非计量专业版友能耐。没有事实，拿不出证据，你就是存心恶意地施展恶劣学风。
      是否可以“一台测量设备同时由两家机构出证书”，只需学习一下JJF1001的4.10条给出的定义就知道了。“校准”和“检定”一样分别都是量值溯源的一个方法，但却不像“检定”那样由法律强制。
      要你拿出“一台测量设备同时由两家机构出证书的案例”，你东扯西绕答非所问扯什么“检定”与“校准”的区别，这些东西我还没你清楚吗。
      因此使用单位完全可以对自己有能力校准的参数实行内校，只将自己无能力内校的参数外校，也没有哪一个法律法规规定一台测量设备的校准只能由一个实验室完成。
      问题是有没有这种案例，有就把证据晒出来。万能材料试验机的“零点漂移”项目的校准，谁都有能力校吧，你把你单位的你自己校准“零点漂移”项目的《校准证书》，和委外校准的其他项目的《校准证书》晒出来给我看看。拿不出就老老实实地承认自己是在吹牛唆泡，就识相一点，闭嘴滚远一点。
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